говоря за чеснок, особенно умиляет наблюдать за рудиментарным раздавливанием плоской стороной тяжелого sic! ножа китайских муляжей без вкуса и запаха.

Кстати, умиляют вообще факты покупки этих самых китайских муляжей.

я бы с радостью деревенский покупала, но как то трудно с ним в Москве знаете ли :(

остаются другие страны, я в сентябре привожу из Греции несколько косиц чеснока

эээ, как вы думаете - у многих ли простых жителей РФ есть возможность съездить в Грецию (быдло-туристов в расчет не берем как вы понимаете)?
Например многие мои друзья до сих пор невыездные, так имели типо доступ к секретным документам - им то как быть?

P.S.: уже давно интересует чисто риторический вопрос - как китайцы умудряются выращивать резиновый чеснок?

internet?

не панацея, вопреки расхожему утверждению яндекс многого не знает :(

ето кто продукты из греции в яндексе ищет?
google.com Buy garlic online
или online grocery garlic

эээ, вообще то я имела в виду ответ на вопрос - почему китайский чеснок резиновый
а что вы подумали - это уже ваше сугубо личное мнение

а на счет покупки чеснока в Греции - как вы думаете в каком виде он придет частному покупателю учитывая что стандартная посылка из Великобритании, например, идет от 3 до 7 недель?

фигова вам, в европе гдето за неделю доходят, а можно и за 2-3 дня если доплатить.

вот такая страна, даже если доплатить посылка будет идти порядка 2-3 недель, а еще таможня может не пропустить - у подруги древки для стрел, фирменные, год выдержанные, заставили на экспертизу тащить, а вы про свежий чеснок говорите - могут что пострашнее придумать :(

P.S.: если не секрет - когда уехали?

из риги в провинцию латвии - дублин.

ну не откуда, а когда ;)

в общем по РФ почта может идти более двух недель на расстояние до 1000 км, да еще могут забыть уведомление прислать - монополист одним словом :(

а службы доставки есть какие?

есть
DHL срочный пакет с авторским договором шел из РФ в Штаты около 10 дней, EPS из Китая в РФ доставлял 13-14 (точно уже не помню), еще одна контора крупная доставку из Москвы в Питер гарантировала за 3 дня, но цена была порядка 20 баксов (два года назад) за коробку весом 200 гр.
внутри страны есть с десяток контор работающих достаточно оперативно, но у них ограниченный количество городов :(, например у компании Грузовозофф всего 66 крупных городов, так что во все уголки РФ - только почта России :(

говорят уже хорошие входы чеснока

что о судьбах простых жителей РФ начинают печься люди не способные в Москве sic! найти съедобного чесноку

vreditel
вместо ехидных замечаний могли бы просто поделиться местами обитания нормального чеснока.

Metro C&C, Ашан, сетевые магазины типо Перекрестка, Карусели и прочего, Тишинку, Теплый стан и бабушек у метро не предлагать - уже искала.

и еще, ради ехидства - сама беру экологически чистый чесночок взращенный на сапропеле, добытом из ближайшего озера Неро.

потому что не нашли.

а о судьбах россиян печься желаете, да ещё мне пытаетесь указывать чего делать, а чего не надо.

ваше общение начинает напоминать начальную школу - я знаю, но не скажу, потому что я крутой.
пожалуйста, храните сию великую тайну и далее - ваше право.
ну а уж я как-то по старинке через пару неделек доеду до сапропелевой деревеньки и возьму себе несколько кг чесночка на ближайшее время.

P.S.: ну а если вас так зациклило на том, что я взяла ради примера среднего россиянина, не имеющего возможности выехать за границу и без личной дачки, что вы начали приписывать мне свои личные домыслы - то это исключительно ваши проблемы и не надо меня в них впутывать.

P.P.S.: а еще мне кажется что весь этот спор (заметим я говорю о теме головного поста) был затеян лишь для того что бы кое-кто выставил вентилятор, подкинул гАвна на лопате и начал с наслаждением сраться.

про вентиляторы и испражнения, в моей жизни они не занимают столько места, не знаю как в Вашей.

А я просто поделился с Вами своим наблюдением о природе возникновения радетелей о благе сферического среднего россиянина в вакууме.

ибо в моей они занимают минимальное и только когда приходят сами, как в данном случае.

У вас достаточно странная манера делиться наблюдениями, особенно если учитывать что я сразу же привела в пример реальных людей, моих друзей, которые не имеют возможности выехать в туже самую Грецию по независящим от них причинам.

в этой дискуссии именно Вы завели речь об опытах с вентиляторам и экскрементах.

И Вы напрасно подводите базу под единичные случае с Вашими знакомыми, оказавшимися невыездными. Согласитесь - рассуждения о том, что средний россиянин не может обзавестись нормальным чесноком, потому что в советское время они были допущены к государственной тайне - выглядят странно, если не сказать нелепо.

согласна, возможно Вы ошибаетесь.

свое мнение о том как попахивает эта тема я высказала лишь после прочтения всех комментариев к теме. А срачь он и в интернетах срачь.

Вы пытаетесь передергивать.
1. про сферического россиянина в вакууме первым заговорили Вы
2. я лишь сказала что не у каждого есть возможность:
- съездить за границу (причины могут быть разными, что то же обозначила)
- копать на даче
- найти в магазине
3. круг магазинов (пускай и примерный) своих поисков я Вам то же привела
4. от прямого вопроса о конкретизировании мест обитания нормального чеснока Вы ушли

P.S.: складывается впечатление что общаетесь Вы уже просто ради того что бы оставить за собой последнее слово, могу без проблем предоставить Вам это сомнительное удовольствие, ибо спорить ради спора мне не интересно.

Позволю себе напомнить Ваши слова:
"у многих ли простых жителей РФ есть возможность съездить в Грецию"

Таки армянское радио отвечает - у многих. И с каждым годом всё больше. Поинтересуйтесь статистикой и
перестаньте крутиться как уж на сковородке.
И разберитесь уже наконец в Вашем интернете "срач" это женщина или мужчина, позор.

во всех сетевых одно и тоже - Китай, случайно купила на рынке, сказали Тамбов - хороший, но много брака, какой-то коцанный, потом так же на рынке нарвалась на кореянку с узбекским - не обманула, даже пожалела, что мало взяла, а вообще это настоящая проблема, я подумываю просить знакомых привезти из Киева))

Соотношение солнце-вода. У нас в Израиле чеснок злобный и пахучий.

А сушеной лимонной травой посыпать семгу соленую -- можно?


Ладно, по сути. Я верю, что в городе_по_умолчанию китайский чеснок продают любой степени картонности. Но вот, например, в Калифорнии он хотя бы некоторый аромат и вкус имеет. Если рецепт позволяет -- как, например в жидкость для соления огурцов - тупо насыпать побольше чеснока... то почему бы нет?

в смысле сухую лимонную траву можно ножиком не придавливать, а в умеренном количестве в рыбу закатать это сродни "тупо насыпать побольше чеснока"

а у меня мама подкидыват со своего огорода.... ядреный :)

У вас Китай какой-то неправильный. Я про чеснок.

А какой у вас Китай?

Китайский весь из себя. Ну на сколько это возможно на границе с Россией. 3-6 часов езды, смотря куда надо. Закупаясь в обычных торговых точках во Владивостоке и углядев на упаковке\ценнике чеснока "КНР" или "Китай", беру смело - ни тебе пластика, ни резины, сплошные фитонциды с этими.. как их.. ну короче, что чесноком воняют. А вот "местный" на рынке надо пробовать. Технология приморского муляжа видно утеряна, стабильности нет. То с погодой непруха, то понос, то золотуха..

вам больше повезло с Китаем

имхо смысл есть... все эти кулинарные тонкости они обычно рассчитаны на дополнение/усиление вкуса. подавить чеснок, потом разрезать - он отдаст больше аромата.
также как в один летний салат я чеснок всегда толку с солью - отдачи от него больше:)
у меня муж наверно не заметит изменения в готовом блюде, если я не подавлю чеснок, прежде чем резать.. но как готовящий человек и знающий, что так будет чуточку лучше - я все равно упрямо буду давить:)))

Вы так считаете? А других версий у вас нету?

если бы были, я бы обязательно об этом написала.
ps. вот с чесноком правда с трудом понимаю тему обжарить его слегка в оливковом масле, а потом выкинуть - при готовке пасты.. или чеснок мне попадается ***** или мое восприятие не улавливает его тонкий аромат в пасте:)

давайте рассмотрим какие-нибудь конкретные ужимки что ли...

Хорошо. См. ниже, там уже начали отчасти осещать вопрос.

ну не давить, но стукнуть чеснок плоской стороной можно. чистить лехче. увидел сто лет назад у какогото итальянца по телеку. Причем китайским муляжем бил тоже. результат тот же. доктор, это правильно??????

Бонза, майт. А ещё ничего не припоминается?

о! помню, шо перед снятием вживую кожи с помидор их надо в кыпяток. шоп не мучились.

Я вот припоминаю два приёма- пристукнуть чем попало, да хоть кулаком, чтоб дольки из шелухи сами повыскочили, и измельчение в кашу плоской стороной ножа.

не. измельчаю плоской стороной пестика.

Но однако суеверие происходит от.
Ежели попервой жахнуть, потом ножом придавливать незачем- тум у чеснока и так мозги вышиблены. А ежели давить, то уж так и давить до победного.

имелся в виду муляж чеснока

o. a если муляжом ножа муляж чеснока?????

Одно из двух.

иначе неаутентично, да?

А как же. Вот ещё досточка бумбуковая должна быть.

кстати правда омерзительная весч. я перешел на мексиканские муляжи в последнее время.

а у нас местного чеснока хрен достанешь, если только по случаю у бабки

Кажется, про чеснок - так он становится полезнее. Насыщается кислородом, так сказать, а в таком виде (в связке с кислородом) фитонциды действуют гораздо эффективнее. Это по-поводу действия. А вот расплющивать зубчики чеснока меня учил один шеф около 15-ти лет назад еще, и делал он это не плоской стороной ножа, а ручкой оного. Но это уже, действительно, частности, хотя мне так удобнее, чем лезвием, привыкла, неверное!?

Насколько расплющивать, не подскажете? Независимо от реакции фитонцидов с кислородом.

Насколько сил Ваших хватит. Если совсем никак, можно с помощью эспандера натренироваться.

То есть если начали давить, то уж давите до победного, пока в кашу не превратится, верно?

Нет, не верно.

А почему не до каши-то? Вон всякие инструктора по ножевой технике советуют.

Я не инструктор, хихихи. Вы меня провоцируете для поддержания темы?
Тут разве есть, о чем дискутировать? Кто как хочет, так и дрочит, я извиняюсь.
Вон, видите, внизу люди на одних и тех же досках все подряд фигачат, а Вы тут до каши, не до каши. Нам, девочкам, до каши затруднительно, я щетаю!

Да я знаю, каково человечество в среднем, иллюзий не питаю.

Во-во, нам не дано изменить этот мир! Пускай уже лучше бегают с флагом и барабаном, чем с тесаком, ИМХО!
А по-поводу тонкостей... Люди ВООБЩЕ не рубят, где нюансы, а где первоочередной важности вещи. Приведу пример из своей профессиональной отрасли. В любой инструкции по устройству рулонного газона первым пунктом идет: "Спланируйте участок, соблюдая уклоны". НИКТО не следует этому совету. Секрет успешной жизни газона на 90% в этой строчке...

а при чем тут связки и кислород? просто можно про фетонциды было сказать что их сразу больше выделяется...

Нет, не их больше выделяется, а именно в таком "разбитом" состоянии, полежав несколько минут перед добавлением в в блюдо, они (фитонциды) и начинают работать.
Мне казалось, что это ответ на вопрос поста, - осознаем ли мы полезные последствия некоторых кулинарных приемов.

Я вообще давлю чеснок советской чеснокодавилкой, мне так ловчее.

Но таки не придавливаете символически перед чеснокодавилкой-то?

вспомнила ужимку с разделением досок для готовки - мясо типа только на стеклянных (к примеру), овощи на деревянных...
у меня честно три доски - две деревянные и одна пластик (ловлю помидоры:)) - использую по методу "какая ближе лежит/какая чистая в данный момент"

То есть копченую рыбу и фруктовый салат - на одной доске?

имеется ввиду, что у меня нет дома пяти досок с подписями "рыба", "мясо", "фрукты" и прочее.

и на доске, на которой вчера разделывала рыбу, вполне могу сегодня порезать салат.

зы. доски мОю. хорошо мою - запаха не остается:))))

Доску можно перевернуть, а потом и на попа поставить.

пластиковые доски разного цвета - и будет всем счастье

в форме рыбы, мяса, хлеба, *увлекаясь
холодного цеха, мясной гастрономии, рыбной гастрономии, овощей сырых, овоще

это уже какой то ПОП и магазин в одном флаконе :) овощной, горячий, холодный цеха знаю... а мясной и рыбной гастрономии только отдел в магазине...

чтоб было понятно это колбаса и копченый угорь соответственно. Просто, мы, рестораторы, так это называем

в форме рыбы и тп - все существует, и у нас, представьте, покупают их некоторые энтузиасты.. а цвета никогда не подведут (правда дома весь набор профессиональной кухни все равно не заимеешь). У меня пластиковые доски для мяса/рыбы/овощей и деревянная одна единственная для сухих продуктов. Хотя в принципе и для мяса такие есть. Но лично я считаю это негигиеничным подходом. А вообще да, мне нравится :) Например: посуда для ибмецилов : в форме стейка, рыбины, яичницы и тп. А то мало ли

дома немного хочется отдохнуть от общепита, если вы понимаете

Я вас прекрасно понимаю, ибо сама "варюсь в том же супе", но не все же постоянно в общепите, в противном случае вот этих дискуссий про доски могло бы и не быть в принципе.

а еще можно на деревянных досках выжечь картинки того, для чего они предназначены:))
зы. наборы для выжигания еще можно интересно где-нибудь купить?:))

потому что тогда сторона с картинкой не будет использоваться в работе.

Это не ужимки. Это гигиена и санитария. В мясе, знаете, глисты бывают (про трихинеллез и т. д. не слыхали?). А Вы потом на досточке (на взгляд чистой) хлеб или овощи порежете, съедите без термообработке и получите глистную инвазию.

а глисты средствами для мытья посуды не смываются? или они в нее вцепляются мертвой хваткой и навсегда?

Не знаю. Попробуйте - расскажете. Обратитесь в местный роспотребнадзор. Пусть сделают микроскопию соскоба и посевы с Ваших досок. Вот и узнаете кто там смылся, а кто нет. Нас на кафедре Гигиены учили в мединституте, что доски должны быть отдельные. Я им верю. У меня отдельные. После разделки мяса и рыбы доску мою, кипятком ополаскиваю. Хотя ведь не все моют руки перед едой... У кого-то получается обойтись без поноса.

да вроде как пока жива... ттт. анализы тоже в норме. глистов нет:))

ну что Вы так серьезно? я же уже вполне осознала необходимость отдельной доски для сырого мяса (хотя свои нераздельные тоже мою и кипятком ополаскиваю иногда).

зы. а что серьезно можно свою доску отнести в роспотребнадзор??? хочу, хочу *прыгающий в предвкушении смайл*

Гуд. Мирись-мирись-мирись.
ЗЫ За деньги все можно.

это не ужимка,это как раз необходимость.По крайней мере для сырого мяса- отдельная доска- всенепременно.Ибо- глисты и их яйца глазу не видимы и чертовски устойчивы во внешней среде.

хорошо.... наверно-таки соглашусь про отдельную доску для сырого мяса.

тогда сколько досок полагается иметь приличной девушке?

для сырого мяса
для сырой рыбы
для фруктов/овощей
для хлеба
для колбас/сыров

что-то же я точно забыла.. у кого сколько досок?

много лет назад на домоводстве учили в школе,надо 4 доски- рыба, мясо сырые- по доске, затем- хлебная доска и еще одна- для всего прочего.
Я немного упростила- для сырых мяса и рыбы-по доске (у продуктов разные м.б. глисты, разное время терм.обработки).
И еще одна доска- для всего прочего.Итого -3.

спасибо!

на здоровье!

правильно, чтоб мясные глисты с рыбными не устроили холивор на одной доске)))

а еще знаете, яйца глист летучие...их и вдохнуть можно (наверное..). Знаю в детских садах санэпидемстанция с зановесок отсасывают пыль на анализ..и там бывают эти самые яйца...

значит надо такие доски, которые парализуют летательные машцы крыльев яиц глистов!
а я предлагаю все-таки проще - яйца мясных гистов должны все свои силы тратить на борьбу с яйцаме рыбных глистов - таким образом они будут нейтрализовать друг друга на одной доске!)

ну все.. готовить теперь буду исключительно в ватно-марлевой повязке. после окончания разделки мяса/рыбы проводить полную дезинфекцию кухни:)))

это мухи летучие. А еще детки за шторы хватаются, а лапки перед этим не помыли после туалета.

Ну,если ваши ножи, вам недороги... Хоть стекло, хоть пластик... Разницы нет. А если - дороги... (напомню, цена хорошего ножика - от 100 убитых енотов), то деревяшка и токмо. И тут, уже стоит разделять... Мясо, от рыбы, рыбу от овощей и т.д. Ибо, запах въедается... Товарищам, с "отбитым" обонянием... разницы, нет:-)) Как-то, так.
Разделение досок... не пахнет ужимками, пахнет оно тем, что на них разделали... и каким ножиком:-))

мои ножи, к несчастью, пока мне не дороги....
все думаю где и какой купить. . желательно набор. есть явки-пароли? желательно конечно в инете! пожааааааалуйста!
зы. я серьезно!

гы. подарю себе на 8 марта набор ножей:))

про разделение досок ужо раз третий пишу - буду делить! стопудовищно! чесслово!!!!!

www.tojiro.ru - дорогие, но хорошие:-))не реклама, личный опыт.

Спасибо, посмотрю..
а Бергхофф фи или как?

Лимоны вот еще по столу ладонью катают перед тем, как сок выжать. Как будто его там на поллитра прибавится от катания.

поллитра не прибавиться, а рукой тогда выдавливать сок легче, а ежели давить соковыжималкой, то катать конечно лишне

Это все предрассудки.

если катать с нажимом (хорошим таким нажимом), а еще и пальцами промять (а лимон при этом тонкокожий), то выдавливать сок рукой намного легче

смысл в том, что передавливаешь большую часть клеточных стенок (ну это как человеку внутренности отбить и у него будет внутреннее кровотечение)

Я всегда недоумевала, читая рецепты одной небезызвестной мадам в сети: "перемешайте деревянной ложкой" ... А почему собственно деревянной обязательно?

нет соприкосновения продукта с металлом, соответственно никаких образований не будет....

*глуховато прищуриваясь

шо вы говорите? не будет высшего образования? А как же рецепты писать?

да я не про те образования... а окислы металлов не образуются (если про металические или что еще хуже люминевые ложки говорить) как то я седня косноязычен, вот что значит спать несколько ночей по 2 часа) ну в общем химия процессов (ну пластик наверно тоже можно, надо посмотреть литературку, а то мы все компутеры ломаем, да лимоны катаем :)

Это понятно, но не все же древянной ложкой мешать теперь

Более того, деревянность- это страшно актуально при приготовлении в кастрюлях из, например, нержавейки.

Да мне и подумать страшно, как я после этого вообще смогу ложками-вилками из нержавейки пользоваться. Вдруг что окислится и привет.

почитайте Ерофеева: "размешивать веточкой жимолости..!"

Я сомневаюсь, что мадам знакома с Ерофеевым... хотя, кто знает :)

полагаю, что большинство понимает - в той или иной степени. это смотря до каких глубин понимания дойти - химик лучше поймет почему не стоит солить оливковое масло, физик - зачем резать мясо на стейк поперек волокон, а психолог в душе - зачем задавать подобные вопросы :) поварам легче - их этому учат в техникуме

я еще хотел послушать специалистов в области сексопатологий

Я не знаю зачем, поэтому и не придавливаю, а сразу нарезаю. Меня Маня упрекает. А в чем фишка то?

бдосай на пол, женщина

А если сразу не убить, может укусить за палец?

вот у нас недавно один

Фишки две- первая- чеснок пристукивают, чтоб не чистить(он сам при этом из шкурки вылетает), вторая- плоской стороной ножа чеснок можно растолочь очень быстро.

В промышленных условиях, может и оправдано, а в домашних разница в секунду, и стоит ли обсуждения?
А чтобы растолочь, чеснокодавилка есть. Мы же вроде беседовали про нарезать?

Вот и я про то, что делают всякие телодвижения, в которых не всегда есть смысл.Ну, от придавленности вкус чудок меняется, просто придавливают-то именно для лёгкости очистки изначально, а не для вкуса.

Зато, под влиянием вашего вопроса, я открыла для себя сокральный смысл действия.

А я раздавливаю, чтобы чистить легче было. С него раздавленного шелуха слезает в 2 счета

Ну да, собственно. Более того, если правильно нажать, он при ударе там или надавливании из шелухи выскакивает в процессе.

Из-под ножа может неаккуратно выскочить, шукай его потом под столом. Надёжнее сразу тяпнуть разделочной доской.

а отбивным молотком вообще сказка!

сижу читаю... седня пятница?
"чеснок не давлю ибо незачем, лимон не катаю, мясо режу перед хлебом, ложки деревянной отродясь не держала в руках"


и не знаю что и сказать (в принципе правильные ответы зачем все это нужно поступают, слава богу)

Что читаете, текст или комментарии?
Вот я, повторюсь, знаю две причины давить чеснок-первая- чтоб очистить, вторая- чтоб растолочь.

Небогатый багаж

Ну в общем остальные отдельные приёмы по отношению к чесноку вроде вынимания зачатков листьев не подразумевают непосредственного использования "широкой стороны ножа". Или вам сие неизвестно?

Вы спрашивали не про приемы, а "про зачем". Был лишний повод убедится в том, что знаний у вас мало, хотя вы этот факт и маскируете успешно своим апломбом

Ну-ну. Продолжайте сосать палец, авось ещё что высосете.
Блин, как же мне надоели люди с односторонним, плоским, узким мышлением, не способные рассматривать явления и предметы в комплексе.

Вот прямо таки да, согласен с вами полностью. Только очистить и растолочь - какое одностороннее, плоское, узкое мышление. Про "предметы в комплексе" лучше даже и не начинать

комменты... я эти причины тоже знаю... да и многие другие приемы тоже, но как то уже на автомате это делается (хотя помнится когда я на первой лабе запорол картофельное пюре... было весело) и не думается а знается :)

Ну да, комментарии мне тоже понравились.

я дебил, я не понял вопроса

Ты понимаешь зачем чеснок плющишь?
возможные варианты ответа:

Да, понимаю
Нет, не понимаю
Я не плющу чеснок
Меня плющит
Что такое чеснок?

Это опрос сос

но ты же плющищь, я сам видел, а вот зачем?

не а ты чо сам не понимаешь что ле

чтобы увеличить площадь поверхности?

потому что написано - расплющить какой-то там стороной ножа

левой стороной

Я знаю две вещи- если чеснок стукнуть или там как следует придавить, он вылетит из шкурки- раз, если его толочь плоской стороной ножа, он растолчётся- два.

"каждый умирает в одиночку"

Смысл есть, причем не сакральный, а самый что ни на есть здравый. Аллиловая кислота, которая в чесноке и ради которой собственно мы чеснок и потребляем активируется примерно в течение 10-15 минут после выхода из клеток. А выходит она активно именно после раздавливания, а не после нарезки.

как перевести на русский язык "активируется" в приложении к кислоте?

"активируется" это сленговое, конечно. выходя из клеток чеснока заахватывает молекулу кислорода из воздуха... я этот процесс лет...много тому назад изучал, детали из головы вон, но в общем то вот так. И для мед. применения рекомендуется дать раздавленному чесноку минут около 10-20 полежать.

и молекула кислорода становится такой прекрасной пленницей кислоты, да? Это так интересно

Пожалуйста, переведите это на химический сленг, а то меня от "захвата молекулы кислорода" плющит.

соединение с кислородом называется окислением или оксидацией
но некоторые называют это "вкус чудок меняется"

Так-таки чудок в случае с окислением -восстановлением?

Ну если плющит, придется помогать. Никто никого не захватывает, сленг не прошел и не надо. Входящий в состав чеснока аллиин под действием фермента аллииназы превращается в аллицин, который собственно и обеспечивает жгучий вкус и фитонцидные свойства. Чтобы аллииназа вышла из клеток чеснок следует расплющить. При резке фермент тоже выделяется, но в меньших кол-вах. Необходимо время, чтобы реакция прошла минут 10-15.
Надеюсь, такое объяснение вас устроит?

И причем тут кислород аа?

о! я смотрю вы открыли для себя википедию? это не может не радовать
только в отличие от реакции с перекисью (SCH2CH=CH2)2 + RCO3H → CH2=CHCH2S(O)SCH2CH=CH2 + RCO2H к вышеприведенной реакции я б отнесся со здоровым скептецизмом. уж больно легко там эта стрелка с алииназой нарисована, да и источник там стоит красивый, но меня терзают

вписывайте правильно индексы, используя тег sub,иначе нечетаемо...
даа, скептецизм он важен в науке...

да, после изучения ссылок википедии, оказалось что по ссылке описывается другая реакция β-elimination-deamination а картинка выше просто нарисована кем-то.











может механизм и похожий, но как именно работает фермент в случае с аллицином необьяснено, факт.
И откуда берется еше один атом серы, пока непонятно.

Кажется понимаю, тут две молекулy аллиина участвуют, одна по механизму β-elimination-deamination вышеописанному открывает серу и оставляет там временно OH (обведено красным), а другая молекула (без раскрытой серы) соеденяется с ней замешая -CH₂-CH(NH₂)-COOH


похоже?

А в сульфгидрильной группе цистеина кто заместил водород?! Такой кружочек с черточкой?!

Пользоваться информацией в Инете совсем не сложно. Волшебные сочетания кнопочек ctrl+ C +V... Успехов вам и хорошего аппетита :-)
Химия чеснока

Химия чеснока весьма сложна. Первичные содержащие серу компоненты цельного чеснока - гамма-глютамил-S-алкил-L-цистеин, С-алкил-L-цистеин-сульфоксид и аллиин (Lancaster и Shaw 1989). Цельный чеснок обычно содержит аллиин ~1 %, S-метил-L-сульфоксид-цистеин (метиин) и S- (транс-1-пропенил)-L-цистеин сульфоксид, S- (2-карбоксипрофил)глутатион, гамма-глютамил-S-аллил-L-цистеин, гамма-глютамил-S-(транс-1-пропенил)-L-ци стеин и гамма-глютамил-S-аллил-меркапто-L-цистеи н (Fenwick и Hanley 1985, Sugii 1964). При хранении при низких температурах, в чесноке накапливается аллиин. В среднем, луковица чеснока содержит 0.9 % гамма-глютамилцистеина и до 1.8 % аллиина. Кроме этих серосодержащх компонентов, цельный чеснок также содержат небольшое количество S-аллилцистеина (SAC), но не содержит аллицина. SAC формируется при катаболизме гамма-глютамил-цистеина.

деточка, килород в реакции не участвует, иначе егопишут до стрелочек.
Тут в результате реакции кислорода в молекуле становится меньше а не больше, поэтому тут не реакция окисления и даже не восстановления а реакция замешения.
Аллиин:
Аллицин:

"У него был черный пояс по кулинарии. Убивал одной котлетой."

охуенно. вы еще и людей лечите? кислородом я надеюсь, молекулярным, минут по 10 полежать?

лечу людей охуенно.Приходите и вы - вылечу. Кислородом - как скажете, молекулярным, атомарным, синглетным. даже озоном. кубиков двадцать по вене - думаю, будет достаточно.

меня не пугают ваши знания о чесноке. и даже захват кислорода кислотой - это за гранью, да, но может быть вы гениальный практикующий акушер или рентгенолог, и химию подзабыли
короче меня пугает не то, что когда вас учили на врача, вас не научили химии, а то что вас вообще не научили учиться. Вопрос про запах чеснока (без деталей, общО) выясняется за 3 минуты. Если вы до сих пор помните тот бред, что вам кто-то ляпнул про кислоту и медецинское применение чеснока через 10 минут аэрации, а нового вам узнать уже ничего не под силу, то за тех, кого вы лечите становится страшно

Вы провидец и можете составлять психологические портреты по электронным чернилам!
Не подозревал, чтобы вкусно готовить необходимо знать физколлоидную, аналитическую и биологическую химию. Как же моя не очень грамотная тетка справлялась, ума не приложу?!
Не бойтесь, в качестве пациента вы мне не интересны - асихиатрией не занимаюсь.

и кислород, и кислород попробуйте.

Выдерни чеку.

И при раздавливании только? При разжевывании не выходит, пардон?

где вы его там нашли?

Свежий чеснок (луковица)
Пищевая ценность на 100 г продукта
Энергетическая ценность 149 ккал 623 кДж
Вода 58—59 г
Белки 6,4 ±0,2 г
Жиры 0,5 г
Углеводы 33,1 г
— дисахариды 1 г
— β-каротин 5 мкг
Тиамин (B1) 0,2 мг
Рибофлавин (B2) 0,1 мг
Ниацин (B3) 0,7 мг
Пантотеновая кислота (B5) 0,6 мг
Пиридоксин (B6) 1,2 мг
Фолацин (B9) 3 мкг
Аскорбиновая кислота (вит. С) 31 ±2 мг
Кальций 181 ±25 мг
Железо 1,7 мг
Магний 24—26 мг
Фосфор 153 ±8 мг
Калий 401 ±26 мг
Натрий 17 мг
Цинк 1,2 мг
Марганец 1,7 мг
Селен 14 ±3 мкг

Не кажется ли вам, что вопрос ваш не ко мне?
Я так же как и вы не нашел такой кислоты и
всего лишь задал автору уточняющий вопрос. :)

Даже если его в ноздри засунуть от насморка - все равно выходит. Но очень-очень медленно :-(

Я чувствую себя идиотом. Аллиловая кислота, фитонциды… Я-то, дурак, всю жизнь считал, что давят его исключительно затем, чтобы он площе стал и его резать потом удобнее было…

А я всегда считала это способом очистки помимо прочего.

Ну это тоже, разумеется… а тут видите, как все сложно! :)

здесь вам не тут!

"Помимо прочего" - это вы из топика вынесли? Нет, определенно вам нужно больше читать

Ты не одинок. Я, правда, считал это ещё и оптимальным способом очистки зубчика чеснока.

Я вижу только одну цель, если убрать практихность охистки и остальное к науке отношения не имеюшее.
Тут химихески врятле что-то происходит. Когда надавливаем, на поверхность выходит боольше сока и соответственно при приготовлении пиши его смешается больше во время готовки с пишей и т.д.

Но для зтого нужно надавливать уже после того как порезали чеснок а не До того как его порезали.
Вот видите как наука помогает.

про то, что кислота там какая-то сгорает в кислороде, конечно красиво, но явно неверно:)

вы когда палец порежете, дуете на него? или под воду суете? и чо, происходит что-то химически?
а я вот когда палец порежу, лью на порез перекись водорода. и происходит, да. хотя, казалось бы дуть или воду лить тоже бы могло помочь, ведь кислород и в воздухе и в воде есть. а вот фиг.
с чесноком та же фигня выходит - или надо найти диалил дисульфид и прореагировать с перекисью из бутылки, тогда пойдет реакция превращения его в вонючий и придающий чесночный вкус алицин, или найти чеснок, в котором есть алиин и давить/резать/жевать чтоб алиин смешался со специфическим катализатором алииназой и превратился в алицин. Считается, что это механизм самозащиты растения - чтоб кротики и коровки не кушали.

о, спасибо большое! а как они разделены в ненарушенных тканях? гугляндексы молчат, мерзавцы

пилите, шура, пилите! :)

а хрен его знает как. я так понимаю, что это объемный катализ, и алииназа (фермент) просто окружена субстратами (=топливом для реакции), а может дажи и сама их содержит. но алииназа большая и она надиться в "свернутом" виде, а разрушение клетки приводит к ее разворачиванию (не знаю что запускает разворачивание, возможно достаточно просто перепада давления при разрушении клетки) и тогда реакция запускается. я так понимаю, что топливом служит цистеин, он превращается в алиин, а уже из двух алиинов каталитически получается алицин, аммиак и еще чего-то побочное. есс-но я могу ошибаться в деталях, но я точно представляю, что дисульфидной связи наплевать на кислород (как тут выше предлагали) и нужна либо перекись, либо катализатор для окисления

Ага, правда фермент-то работает в весьма ограниченном диапазоне кислотности и температур. Ну и алицин- вещь довольно нестойкая, как мне помнится.
Так что ещё вопрос, какое отношение описанные процессы имеют к тому, что происходит при готовке.

>>После такой долгой тепловой обработки запах и вкус чеснока сильно меняются - будет что-то сладковатое с нежным ароматом link
лучше, по-моему, не скажешь. мы же вроде обсуждаем конкретный прием - раздавливание до тепловой обработки

Про температуру работы алииназы ничего не сказано, зато известно кислотность при которой перестает работать <= 3

Alliinase is irreversibly deactivated below a pH of 3; as such, allicin is generally not produced in the body from the consumption of fresh or powdered garlic

да, после изучения вопроса вынужден согласиться, вы перавы.

Необходимо сделать научное заключение.
Образование аллиицина действительно имеет место при раздавливании чеснока. Аллицин действительно нестойкий и распадается при комнатной температуре. Поэтому чеснок имеет смысл придавливать только если потом не будет термической обработки.

вы там сума посходили?
я еше могу поверить что эфир там может окислится в обычных условеиях. Но как вы можете окислить кислоту?
Куда там кислород цепляться будет то?

И еше, вы не чувствуете разницу между нестабильной молекулой H2O2 и О2?
Кто даст вам энергию на разрыв связи между кислородами?

вы видимо хотели товарисчу с аллиловой кислотой ответить?

ок, значит у вас кислота не окисляется? уже хорошо.
Если вы утверждаете что происходят окислительные реакции при сдавливании чеснока, пишите какие вешества и какие реакции конкретно!
Без пространных примеров про пальцы и перекись.

извините, но и на пальце, и в чесноке окисляется одно и тоже. только на пальце перекись действует на дисульфидную связь в протеине бактерий и происходит обеззараживание, а в чесноке происходит каталитическая реакция с алиинами. если вы такой умный, что вам нужны реакции - то нечего писать фигню типа 'тут химически врятли что-то происходит' ибо вот этот вопрос как раз элементарно выясняется

еше раз, при чем тут перекись?
С таким сильным окислителем чего хочешь прореагирует. Вы про кислород, про кислород пишите.
Я сказал врятле, потому что я так чувствую, понимаете?
И еше имеются ввиду реакции которые хоть как-то важны для кулинарии, изменяют вкус или запаx и происходят в вешествах являющимися основными в чесноке (не 0.00000001 мг). Белки - безвкусные километровые молекулы, даже если они там раскрутятся, перевернуться или даже расподуться както, нам вообше по барабану, ну жевать конечно легче будет.
Кроме того я не думаю, что придавливание чеснока както разрушает клетки и т.д.
Т.е. не думаю что состав химичесли как-то изменяется, поэтому и сказал что химически врятле что-то происходит.

кислород не достаточно силен для разрыва сульфидных и/или дисульфидных связей, как бы слабы они не были по сравнению с другими связями в органических молекулах

я уважаю вашу интуицию, но не вижу смысла "чувствовать" что либо про химию запаха чеснока - вопрос давно и хорошо изучен. гугл наш друг, и даже если не доверять всему, что пишут в википедии или в различных обзорах и демонстрациях, есть вполне свежие и надежные источники Analytical Biochemistry 351, 152 (2006) со ссылками, утверждающие что
1) в чесноке мало алицина ибо он ему a) нафиг не нужен б) не очень стабилен (часы) и в) плохо производится алиназой в "обычных" условиях внутри клетки
2) при повреждении клетки алиназа начинает активно производить алицин. более того, если этим можно воспользоваться для фармакологического производства алицина - вывернуть клетку "на изнанку" - налепить алиназу на мембрану не внутри, а снаружи и она будет непрерывно (до недели) производить алицин.
3) мнение данной статьи - производство алицина - защитный антибактериальный механизм, типа иммунной системы. как я уже говорил, есть и другие мнения - мол это защитный механизм на случай не бактериальной, а тотальной атаки, когда клетки не просто повреждаются, а перемалываются травоядными

вот после уяснения этих фактов уже можно включать интуицию и спорить по поводу аргументов, таких как конкретных механизмов активации ферментов и пр. если ваша интуиция поможет вам разбить аргументы этого механизма, то вы возможно сможете низвергнуть и всю теорию, и тогда уже будете продвигать свою - нехимическую.

Не, а вот применительно к практике- ну практически все его, чеснок, чудок пристукивают вовсе не для того, чтобы. А чтобы очистить. Остальное- побочный бонус, не больше и не меньше. Вот растирают- да, ну и для консистенции ещё.

Э, не мешайте народу развлекаться, я всё жду формулы цикла.

Вы столько тут про науку говорите, да так ещё горячо при этом... а русский язык Ваш, пардон, оставляет впечатление, что церковно-приходской школы "ниасисили". Как это можно объяснить?

P.S. Не подскажете, что происходит с кислотой в кислороде?

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3660002.html?thread=122411234#t122 411234

Я, большей частью, эти перлы и имел в виду.

вы еше скажите спасибо, что я не латиицей пишу!

Далано, вы один такой что ли- с отсутствием русских буковок на клавиатуре.Если печатать вслепую- не всё ли равно?

я на кирилице не печатаю вслепую, зато на латинице печатаю, хотите?

Ну и на латинице вы не один такой печатать вслепую умеете.

Если Вы в придачу пришлёте танкер с водкой, чтоб легче было разобраться, так пишите хоть клинописью. А пока судно в пути (я надеюсь), будьте любезны уважать своих читателей.

да ладном пара ошибок у вас неуважение?
ну знаете, мне тут на транслитилированной клавиатуре тут мучаться, чтобы вам пару ошибок глаза не мазолило? уже попокорном запаслись?

"Я сказал врятле" - а хто такая врятла? Транслитерировалась.

она вас оскорбляет?:)

Вы смеетесь, что ли? При чем тут клавиатура и слово "мазолило"? Посмотрите, где на ней "а" и где "о", потом в орфографический словарь быро метнитесь и всё поймёте сами. Нечего не зеркало пенять, коли рожа крива.

а зачем его резать-то, после плющенья? я плющу, когда мне надо впоследствии дольку из процесса извлечь - для маринадов, например...

Вот специально по- хорошему его незачем плющить- его, как правильно замечено, для очистки плющат или совсем боковиной ножа в кашу толкут.

боковиной ножа в кашу :)

Поварской нож использовать не пробовали?

Для этого есть чеснокодавилка. Результат тот же.

А это чтоб не доставать и не мыть, ага.

А я вот как-то по старинке привык, что нужно резать - режу, что выдавить - давлю, а что очистить - чищу. Так вкуснее. У меня со временем просто нет проблем, готовлю в выходной. :)

ну а как вы предлагаете кашу эту потом извлекать в процессе готовки, когда чеснок уже не нужен?

В каком смысле, милейший? Откуда извлекать? А всё остальное тоже извлекать или что-то из продуктов можно и оставить?

ну вот надо в сливочном масле обжарить чеснок вместе с чем-то, затем чеснок вынуть и продолжать готовку без него (шобы не воняло потом горелым чесноком). или - в маринад с травками и маслом сунуть давленную дольку чеснока, затем ее извлечь, продукт в маринаде запечь

Ну когда надо измельчить, удобнее же резать плющенный. Кусочки неплющенного раскатываться и рапрыгиваться начинают :)

ну не знаю... из плющенного/резанного совсем весь сок выйдет... хотя, в случае с чесноком это вряд ли критично :)

Что-то все сразу застеснялись, начали на сто постов бедный чеснок обсуждать? Лучше бы поделились, кто ещё какие изъебы в тайне от домочадцев использует? Наверняка, у самих "скелетов" в шкафах - хуй закроешь!

Кстати, не помните, пошто там в чеховском "Налиме" советовали прежде употребления задать холоднокровному хорошенькой порки? У вас есть одна минута.

печень от огорчения увеличивалась

Так то оно так, да минут-то уже скока прошло? Не видать Вам в этом сезоне хрустальной совы.

да я как-то место в сервантике и не готовила )

Ну и плох тот солдат, что не мечтает перепить генерала.

Ещё бы спросили где скрести для приготовления колобка...

А про колобка - это не из серии уловок вовсе. Это из школы выживания. Это a must.

Когда готовишь - чё тут думать? Я ОЩУЩАЮ вкус будущего блюда и иду к нему через туман.(с)

придавливают разве не для того, чтобы легче было потом резать? реальная разница.
Это все равно, что помидоры 15-20сек в кипящей воде для легкого снятия шкуры.

бинго!

Да у меня нож как-то и без придавливания режет чеснок, как масло. Точить надо, да. А вот чистить его таким методом страсть как удобно- шандарахнуть головку чеснока чем тяжёлым, и дольки разом вылетают.

ну, нож острый и тонкий - это понятно. Но с придавливанием чесночина не такая упругая становится, что ли. И чуть более квадратичная, в отличие от первоначально треугольного телосложения.
А чистить я люблю руками, приятно отдирать дольки от головы. Такая вот садюга.
:)

печень в молоке вымачивают, ведь молоко благодать божья, всю горечь в себя
мясо под крышкой не доводят, конденсат всё испортит
сахар добавляют при варке зелёных овощей, ведь Блюменталь солить не советовал

Ага, и ещё почки говяжьи варят два раза перед тем, как.

отварить третий раз?

Нарезать на кусочки и обжарить, а потом потушить, рецепт от гениев.

ой, вот мне таким вот рецептом очень сильно все попортили, не знала я как к этим почкам подсупиться, ела потом суп с ластиками(

Ну да.

Ваше сообщество попало в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.