зачем Вы задаете эти вопросы в таком сообществе, где едят, в частности, и сырое мясо?

исходный-то вопрос резонный, имеет смысл хотя бы представлять себе риск, связанный с употреблением вовнутрь и стейков, и сырого мяса

резонный настолько же, настолько резонны плакаты про проституцию (видели? после Нового года появились), висящие вдоль трасс :-)

Изменено 2010-01-19 11:32 am (local)

знаете, я как-то не смотрю ни на плакаты, ни на проституцию, я все больше поесть люблю

:-)

а про организацию, нам с вами бояться нечего

т.е. подразумевается, что все организаторы, проезжая мимо, осознАют.

мы просто не ЦА, и можем продолжать заниматься тем, чем занимались

"а мужики-то не знают!"

ссылки на порнографические рессурсы в данном сообществе запрещены

В юзеринфо такого не прописано :)

поэтому и сообщаю!

я услышала

это я не вам сообщал!

тогда забыла

вам для себя или для отмазки перед официальными органами?

Для себя и для моих детей.

я к тому чтобы понять насколько простым должен быть язык объяснения

Я врач-терапевт. Можно спец терминами объяснять.

поймут ли дети?

а он тоже имеет какое-то отношение к мясу...

Изменено 2010-01-19 12:03 pm (local)

а еще может его и нету

В частности, для полной безопасности (к примеру, в отношении опасных прионов) необходимо проводить термическую обработку мяса не только до полной коагуляции белков, но и до окончательного их сгорания. В уголь.

правда. тогда возникает опасность со стороны канцерогенов.

Но тут, как говорит мой муж: "Кому суждено повеситься, тот не утонет". А протушить мясо на 10 мин. дольше мне не трудно, если требуется для избавления от паразитов.

а как Вы до сего дня готовили? мясо?

Только в котлеты добавляла или в супах варила. Свинину после обжарки тушу около часа.

а зачем Вам что-то менять? Ну делайте, как делали раньше....

"Протушить на 10 мин дольше" - это абсолютное варварство, мясо превратится в подметку, тогда уж нормально тушить до второй мягкости. Тогда стейки просто не готовьте, раз паразитов боитесь.
А паразиты, они среди нас, и каждый делает для себя выбор, как с ними поступать.

Ну это я образно. Хотелось бы услышать, например, такой ответ: с кровью все глисты остаются, а вэл-дан - уже нет. Или в любой степени прожарки все паразиты живы...

вы же врач-терапевт. вам будет несложно найти надежные источники, в которых будет все точно написано - сколько, и зачем кого жарить. я вот, к примеру, без специального образования, однако имела возможность прослушать лекции специалиста по инфекционным заболеваниям. она рекомендовала яичницу жарить по нескольку минут с двух сторон.
если вы не доверяете проверкам, которые мясо проходит перед попаданием туда, где вы его покупаете - тушите дальше, не готовьте стейки.
это же очень простой вопрос, каждый для себя соотносит риски. кто-то сырого муксуна ест, кто-то делает пироги, кто-то тщательно выбирает поставщиков. но никто не делает "как бы сырого муксуна, но при этом обработанного паром, а потом тщательно обжаренного с двух сторон, дабы чего не вышло".

== она рекомендовала яичницу жарить по нескольку минут с двух сторон ==

Боже... аж плохо стало, как представила...

яичница без крови, хорошей прожарки )

эти паразиты все еще живы, подумала она и опять потушила стейки..
оставьте Вы мясо котлетам.

и каждый делает для себя выбор, как с ними поступать.

Да, да. Я как-то видел одно околокулинарное кино, так там домохозяйке, чтобы вылечиться от одного паразита, пришлось в кипящую лаву (или металл какой расплавленный?) бросаться, да еще руками эту паразитку придерживать.

Не помню уже, кто там кого бросал, но вы меня понимаете.

при обугливании мяса не нарушится ли Правильная Энергетическая Решетка Воды? а то это штука посильнее канцерогенов будет

Неправда ваша, углерод не канцерогеннее кислорода или водорода

так ведь тут не простой углерод, а канцерогенный
вот как та вода со сломанной решёткой

но общеизвестно, что одна из аллотропных форм углерода разрушительно воздействует на мозг особо нестойких человеков.

Не думаю, правда, что она в сковородке образуется.

Эту информацию можно получить в специализированных справочниках.

Так не архив надо было перерывать, а гугл.

Например.
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы. СанПиН 2.4.4.1204-03 - об организации загородного отдыха детей. Раздел 8 "8. Организация питания в загородных оздоровительных учреждениях".
<...>
- котлеты, биточки из мясного и рыбного фарша, рыба кусками должны обжариваться на разогретой с маслом сковороде или противне с двух сторон в течение 3-5 мин, затем доготавливаться в духовом или жарочном шкафу при температуре 250-280 °С в течение 5-7 мин
<...>

СанПиН 3.2.1333-03
"Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации" - там можете найти о рыбе.
и т.п.

Правда зачем оно вам? Или вы просто пытаетесь повысить релевантность странички этого форума?

Про мясо не очень. Перерывать все СанПиНы не чувствую в себе сил. Поэтому спросила у специалистов (если они здесь есть). Зачем? Чтобы семью глистами не заражать, но и не есть пересушеную говядину.
Слово релевантность знаю, но как повышать релевантность странички и зачем, понятия не имею.

А все санпины перерывать и не нужно. Нужно поисковиком пользоваться.
Неужели стремление Чтобы семью глистами не заражать, но и не есть пересушеную говядину. не даст вам сил в течении часа за экраном посидеть?

Уже больше просидела. Пока не нашла. Вы, видимо, тоже, раз прямо не отвечаете.

Успокойтесь- финну эхинококка вы в любом случае не проглядите.
Трихинеллёзом же вы от говядины заразитесь очень вряд ли.
Утешайте себя тем, что защититься от коровьего бешенства вам не поможет никакая термообработка.

Я всякое мясо готовлю. Поэтому интересует говядина, свинина, индейка, курица, кролик. Прежде всего, говядина. И курица. В ней кто-нибудь может жить? Свинину я быстрее 20мин. не готовлю, поэтому, особо не беспокоюсь.

Жить может, бычий цепень, эхиноккок.
В говядине.
В курице - нет. Только сальмонелла.

Свинину? 20 Минут? Бедный муж...

А шо такое? Протушить отбивные или котлеты 20 мин. много или мало? Муж не бедный. На мою готовку ни разу не жаловался

а вырезку вы сколько жарите, если ломтиками?

Не люблю

а что, у нас не во всех медах преподают биологию и эпидемиологию?

если мясо покупать не в подворотне и самостоятельно его не разделывать, то риск заболеть тениаринхозом (или еще чем-нибудь с таким же красивым названием) близок к нулю.

тоже интересовался спросить, видимо не во всех

Это мрак полный, она сейчас про токсоплазмоз и его убийство спрашивает.

...ещё про пситтакоз спросит.

Разделывая свинину на воздухе вполне можно заработать классический орнитоз, зря Вы.

Можно даже свинину из процесса заражения исключить.

Суп из ворон тут уже обсуждали...

- О! - воскликнула дама. - А если попугайчика?
- Вот этого я бы вам никак не посоветовал, сударыня. Сейчас везде ходит ужасный пситтакоз, - сказал мистер Беллоу.
- Что ходит? - спросила дама.
- Пситтакоз, сударыня. Знаете - попугайная болезнь. Почти все попугайчики заражены в это время года. А для людей, к вашему сведению, это смертельно опасно. У меня как раз вчера был инспектор из министерства здравоохранения, обследовал моих попугайчиков. Сказал, что они непременно рано или поздно заболеют. Так что я никак не смогу продать вам ни одного из них.
- Но какую же птицу вы можете предложить? - сказала дама упавшим голосом.
- Признаться, сударыня, сейчас очень, очень неподходящее время года для продажи птиц, - сказал мистер Беллоу. - Все поголовно линяют.
- Значит, вы мне не советуете покупать птицу? - спросила она. - А если взять еще что-нибудь... ну, скажем, белую мышку или другую зверюшку?
- А, но в таком случае, боюсь, вам придется поискать в другом месте, сударыня. Я ими не торгую, к сожалению.

Когда мы доехали до «Клариджес», дверцу такси живо открыл элегантный швейцар в цилиндре; зацепив пальцем в белой перчатке петлю наверху латунной клетки, он извлек ее из машины. Немедленно стало ясно, что Моисею понравилось разъезжать на такси и он был против того, чтобы это удовольствие прерывалось. Швейцар приподнял клетку вверх, чтобы лучше рассмотреть птицу, и уже приготовился сказать с улыбкой: «Попка дурак» — как Моисей вперил в него сверкающий взгляд и яростно выпалил: «Ты, выблядок, сын грязной потаскухи!» Это было сказано так громко и отчетливо, что швейцар попятился, точно наступил на грабли.

Урсула мигом выскользнула из машины.

— О, огромное спасибо, что вы взялись отнести Моисея! — воскликнула она, улыбаясь швейцару и включая на полную мощность свое обаяние.— Понимаете, он попугай и так замечательно умеет говорить. К сожалению, у него что-то неладно с глазами, это такая попугаячья болезнь, называется «паротит», и мы возили его к лучшим врачам, чтобы они определили, в чем дело. Понимаете, он принимает одних людей за других. Должно быть, принял вас за кого-то, кто ему чем-то сильно досадил. Он совершенно поправится, как только мы добудем для него новые очки.

— Моисей любит яички,— подхватил попугай.

Швейцар опешил — полученные им инструктажи совершенно не подготовили его к таким невероятным сценам.

— Мадам желает, чтобы я отнес эту говорящую птицу в ваш номер? — спросил он наконец.

— Да-да, пожалуйста,— сказала Урсула.— И весь этот багаж. Вы так любезны.

Ну, у меня под окном постоянно толпа потенциальных носителей пасётся, юному Дареллу и не снилось. Хотя- он же из Индии родом.

Волнистые?

Лорикеты(радужный и ожереловый), розеллы, три вида какаду, королевские. Это из регулярных.
Так ещё много разных в окресностях водится.

А из какаду какие водятся?

Желтохохлый, гала, носатый. Носатый только зимует.

Не мрак. Токсоплазмоз через сырое мясо тоже передается.

о ужас

Вообще-то не слишком передаётся, нету его там, как правило. Вы лучше собак и кошек не трогайте, они куда более вероятный источник токсоплазмоза.

Ну если вы хотите еще детей, то сделайте серологию на токсоплазму. А так чего вам бояться? Или вы immunocompromised?

Согласна, для небеременных - эти опасения из области паранойи. Обращаясь к беременным: "Не ешьте мясо с кровью! И фарш не пробуйте на соль!"

Почему трихинеллезом от говядины вряд ли? Редкая болезнь? Фины цепней хорошо видны, правильно поняла? Как убить токсоплазму?

Да потому что трихинелла в свиньях живёт, а не в коровах. Вот ещё медведей лучше не есть.
Финны видны, да. И проверку на производит ветеринар, осматривая тушу.
Токсоплазмоз- заболевание, передаваемое собаками и кошками.
Даже без того, чтоб их есть.

Да, про трихинеллу подзабыла. Но насчет токсоплазмы была права. Промежуточным хозяином может быть любое теплокровное, в том числе свиньи, коровы и т. д., контактировавшие с кошачьими фекалиями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D 0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D 0%B7%D0%BC%D0%B0

Я узнала про болезнь коровьего бешенства года 3 назад. Эт когда коров,прости господи, кормят кишками и внутренностями-отходами других коров, рентабельность,ёптыть.Надо ж до такого дойти,шоб коров коровой кормить, ещё и курей, да свиней так кормят.Каннибализм.я поспрашивала у людей, никто не знает, почему возникает эта болезнь, СМИ всеми средствами скрывает. Хотя в интернете множество док.фильмов. В году кажется 98-м Опра Уинфри узнав про эпидемию, заявила в программе, что она больше не будет кушать говядину. Уровень продаж упал.Техасские производители мяса засудили её, но она выиграла, потратив миллионы. Во многих штатах принят закон, по-которому запрещается критиковать продукцию больших корпорации Smithfield, Perdue, Tyson.Посмотрите фильм "Food Inc.",вышел в прошлом году, ещё фильм "Supersize me",где мужик питался исключительно в МакДональдсе в течение 30 дней и заметно ухудшил состояние своего здоровья.

Не надо путать божий дар с яичницей.
Мясо бывает разное
Свинина
Говядина
Баранина
Птица

И рассматривать температуру надо исходя из сорта мяса.
Свинина должна иметь температуру в нутрии продукта не ниже 74 градусов ( это евро норма) Работаю на мясо комбинате 
Птица что то вроде 70
Говядину и баранину можно откусывать прямо с коровы, правда есть риск получить копытом в лоб. Стейки с кровью это исключительно говядина.
Есть не прожаренную свинину смертельно опасное занятие.

Скажите, а как это - откусывать баранину с коровы?

Это как раз та самая нетрадиционная кулинарная ориентация.

Надо с начала много водка пить.

то-то все немцы уже поумирали, со своим сырым свиным фаршем

...гадость редкостная на мой вкус. У меня два воплощённых ужаса в немецкой кухне - Hackepeter и Jägermeister

это исключительно сильно зависит от свиньи.
Но хороший тартар, по мне, лучше в любом случае.

Офф. Не могу понять, кстати, почему в Англии настолько плохая свинина, в среднем. Нет, найти-то можно, если поискать, но в общей массе говно говном. Настолько же хуже нашей, насколько лучше их говядина.

А она беконная, да.

это же не повод вонять мочой на весь супермаркет

Так ведь не кастрируют.

mett! первый раз пробовал с опаской, а потом пошло-поехало! люблю очень, с луком и черным перцем. единственно- у шляхтера в лавке покупать надо, а не в супермаркете, разница - земля и небо.

Отец, ты меня совсем за лоха считаешь? Я эту гадость в VIP-столовых одного очень большого концерна немецкого пробовал. Не моё, категорически.

VIP-столовая это 5!

А то! :) Есть столовые для простых работяг, а мы были в отдельном зале, с меню а ля карте и вином.

ну вот, будет что внукам рассказать

Ежели каждый раз такое внукам рассказывать - это что же будет-то!

Второе в продолговатых темно-зеленых бутылочках? С отчетлиым сладким вкусом йода, да? Если это, то ужас ,да, реальный.

Оно типа дико полезное, но гадкое на вкус. Ужасающе гадкое. а мне его приходилось пить.

Я так думаю, что в Германии борьбу с паразитами у свиней начинают не на кухне, а на ферме.
А в Африке ,например, дикая заражённость паразитами именно от плохо прожаренной свинины.

так дело в виде мяса, температуре, или таки в санитарии и поставщиках?
собственно, речь именно об этом

Расскажите что у Вас делает свинина в нутрии?

Продукт содержащий свинину, при приготовлении должен иметь температуру не менее 74 градусов в нутрии продукта.

спасибо вам!

Человек работает на мясо_комбинате, к чему такие вопросы?

Кстати, немцы довольно массово и совершенно бесстрашно едят сырой свиной фарш (посолив-поперчив).

спрошу еще

Скажите, пожалуйста, вот Вы, видимо, уже взрослый человек, готовите, наверное, достаточно давно, сколько-то лет.


Почему У Вас только сейчас возник этот вопрос?

и мне стало страшно жыть

представляю, как было страшно учиться в меде

страшно

ведь там всяческие вскрытия . и прочая вивисекция. а меж тем обед....

Изменено 2010-01-19 12:16 pm (local)

...в другой руке.

:-) Все учили. Много забыли (учили 10 лет назад). Банки с бычьими цепнями, аскаридами и пр. стояли в аудитории в шкафу. Про околомедицинский форум - с точностью до наоборот. Зашла на кулинарный. Увидела мясо с кровью. Говядину куском готовить не умею. Решила оценить степень опасности введения продукта в рацион семьи.

А банок с токсоплазмами нигде не стояло?

Было много других банок. А у Вас было плохо с наглядным материалом?

Я вот, например, на вскрытии тайно доедала пирожное, так меня выгнали с позором.

На вскрытии - жестко. Вскрытие не в юридическом морге было? Там бы я есть не смогла.

А как это юридический морг? При судмедэкспертизе? Нет, это был обычный морг при областной больнице, все свеженькие лежали.

Да. Там запах... Мы там вскрытие делали. Не то, что есть, дышать не очень хотелось.

Уважаю.

Что-то у вас связано с этой историей. Вы так любите ее рассказывать.)))

Обида, мне паталогоанатом, который практику вел нравился:)

Медиков в Ж....
Пить, курить, есть, нельзя про противоположный пол вообще забудь.
Иизуиты.

Делайте, что хотите. Но я, например, предпочитаю знать о последствиях.

"верить" в последствия

Жизнь это смертельная болезнь. Передаётся половым способом. И заканчивается 100 процентным летальным исходом.
А прожить е надо чтобы было стыдно сказать, но приятно вспомнить.
Не еште сырую свинину и птицу и будет вам щястье.

Чего празднуете? Али просто так?

Нет работаем.

Базовый СанПиН по общепиту (2.3.6.1079-01) говорит следующее:
"8.13. Готовность изделий из мяса и птицы определяется выделением бесцветного сока в месте прокола и серым цветом на разрезе продукта, а также температурой в толще продукта. Для натуральных рубленых изделий - не ниже 85 град. C, для изделий из котлетной массы - не ниже 90 град. C. Указанная температура выдерживается в течение 5 мин.
8.14. Готовность изделий из рыбного фарша и рыбы определяется образованием поджаристой корочки и легким отделением мяса от кости в порционных кусках.
8.15. Приготовление кулинарных изделий в грилях осуществляют в соответствии с инструкциями по их эксплуатации, при этом температура в толще готового продукта должна быть не ниже 85 град. C.
Приготовление блюд в микроволновой печи производится согласно прилагаемой инструкции".
Тоскоплазмоз при употреблении мяса, которое не валяли по полу, получить достаточно сложно.
Трихинеллез - это все же в основном свинина или дичь (плотоядные).
Тениоз - свинина, тениаринхоз - говядина, но финнозное мясо в приниципе видно на глаз. И это в основном вопрос ветиринарных врачей и доступа на рынок или в магазин, а не приготовления. Это мясо и после термической обработки не полезно.
Но среди аллерголов есть мнение, что паразиты - это не только не вредно, но и немного полезно :): http://terrink.livejournal.com/65903.ht ml

Как раз такой ответ хотела. Полегчало.

Слушайте, да готовьте как готовили, а если младшему ребенку еще нет двух, то не переживайте вообще - это у Вас гормональное, это пройдет:)

Может быть и гормональное :-) Но, в любом случае, знания - сила.

Блин предупреждать надо что среди нас кормящие. Их нервничать ниизя.

Было интересно

Только с вилки - до чего ж близкие страдают от боли!

Если на ферме не гадят зараженные кошки (токсоплазмоз), не бегают зараженные крысы и их не поедают свиньи (трихинеллез), если мясо осматривает ветеринар (тениоз, тениаринхоз), боятся мяса с кровью, вроде, особо нечего. Но все равно, беременным употреблять плохо прожаренное мясо, категорически бы не рекомендовала (фиг его знает какая кошка мимо этого животного бегала). И свинину, на всякий случай, тоже лучше без крови есть (а вдруг свинья все-таки съела больную крысу?)
Вот как-то так.

Ну, надавали тут ссылок, не провернешь. Для начала советую Вам осилить трехтомничек Возиановой "Инфекционные болезни". Потом еще можно трехтомничек "Вирусология". Правда, он уже старенький немножко, но все равно, основы усвоить можно. Про приончики почитать, и все такое...
А потом уже можно разрабатывать стратегии и тактики борьбы с гадами в разных условиях и на разных этапах.

Кстати, первое, на что надо обращать внимание, это чтобы при разделке мяса руки были целы, без порезов. А то легко можно что-нибудь "заработать". Без всякой обжарки.