(занял место в первом ряду, достал чипсы)

Ну, давайте...
Как там.. Корабли, которые бороздят просторы Большого театра..

опередили))) можно я рядышком? с семочками

Вот что меня неизменно радует так это подобные разборы полётов.

Я делала точь-в-точь по рецепту что ты тогда мне написал на салфетке, помнишь? Только я пшеничную муку заменила ржаной, дрожжи лимонной кислотой с содой, а так все тоже самое, только не жарила, а запекла, и знаешь у меня какая-то фигня получается

- Какое говно эти Битлз! Фальшивят, хрипят, сипят, слова не помнят!- Вы их слышали?- Нет, товарищ по телефону напел!

про евреев, но смысл тот же

я не совсем согласна про салфетку, но примерно скажу, если человек что-то меняет в рецепте - то нафига писать пространные посты, мол, а что такое произошло, не погорячилась ли я?, или четко следовать каждой букве и в случае неудачи пытаться выяснить, на каком этапе произошел коллапс

получилось замечательно, но остались вопросы о том, для чего делается то и это и что из этого необходимость, а что - на усмотрение исполнителя.
Тот же Похлебкин пишет, что вареная в воде капуста с луком - уже щи.

Алиса, в каком произведении Похлебкин пишет что вареная капуста с лукам - щи?

"Национальные кухни наших народов".
Раздел "Русская кухня".
"Разумеется, щи были не одинаковыми: одни, более плотные по составу, так и назывались - "богатые", про другие говорили - "пустые", так как их порой варили из одной капусты и лука".

спасибо.

Обращаю внимание на детали.
Похлёбкин пишет: "порой их варили из одной капусты и лука"
Вы пишете: "вареная в воде капуста с луком - уже щи"

Что называется - почувствуйте разницу

в том же тексте , если вы обратите внимание, Похлебкин, даёт вполне разумный базовый способ ВАРКИ ПОСТНЫХ ЩЕЙ:
капусту залить кипятком, поставить на 20-30 минут в духовку (т.е. тушить), затем отвар слить, смешать капусту с мелконарезанным луком, смочить подготовленным ароматизированным растительным маслом (вот вам жир) втереть масло и т.п. Тут конечно можно поспорить с Похлебкиным относительно 20-30 минут, и заменить их 4-6 часами, но дело не в этом. Похлебкин не называл отварную капусту с луком в воде щами.

Модератор! Бди! Это точно не талерка?

Ну что вы, я это первым делом проверяю. Кстати, раздаются голоса уважаемых членов русского к.интернета о возврате данного персонажа на раз в две недели, как считаете?

Да, я то не против. Главное, чтобы не буянил. Вот, в чайниз_квизин я его не баню, но впредь буду предъявлять к его постам повышенные требования.

пожалуй.

в сооответствии с рекомендациями лучших собаководов...

да, картоха туда не кладётся... это верно...

вместе с тем там написано, что можно для густоты сыпануть в начале варки ложку гречки. Чем греча лучше картохи?

да, действительно. И чем ржаная мука лучше пшеничной?

в данном случае гречка рассматривается как загуститель? который кладется не для вкуса, и к концу варки разваривается вовсе.

верно, но и вкус и консистенция у неё совершенно другие нежели у картошки

понятно, спасибо!

Гречка исконно русский (по крайней мере оооочень давнишний) продукт в отличии от внедренной не так давно на Руси картошки. Если варим русские ши, ни о какой картоше речь идти не может.
Но все претерпевает изменения, в том числе и блюда национальной кухни. Ведь главное условие для настоящих щей наличие русской печи. А если начали варить на газу, то и от картошки можно не отказываться. :)))

а борщ тогда, получается, не украинское блюдо? там ведь и вражеская картоха, и помидоры...

Не спец по украинской кухне, судить не могу. Но то,что помидоры на Украине появились намного раньше на столах простых людей - факт!

А что это за рекомендации Похлебкина, что в щи не нужно ничего тушить и обходиться без масла? Можете ссылочку дать где он такое рекомендует?

И без картошки?! Обожаю картошку...

И в компот кладете?

"картошка, картошка, картошка...
И рыбы едят, и птицы едят,
И жабы едят, но немножко..."

точно))

книжка о кухне народов бывшего СССР.

это я уже понял, приведите пожалуйста точную цитату, если вам не трудно

И к кухне какого народа бывшего СССР относятся щи?

русского. Странно, правда?

Не подумал. Закономерно, если подумать.

Не, он про зажарки говорил. Что коренья в русские щи не надо пассеровать, т.к. "в таком виде они не свойственны, чужды настоящим русским щам". Не могу поручиться за точность цитаты, но ручаюсь за смысл.

а зачем вообще столько мороки со щщами, картошку там мять, щи делали в России ДО похлебкина и делают ПОСЛЕ, это уже генетически заложено в человека - делать щи, в КВЗП нормальный базовый рецепт, а от наличия или отсутствия масла не меняется имхо ничего

вы не видите разницы между вареным и обжареным?

вы не видите разницы между идиотским вопросом и вопросом по делу?

французский мешать с нижегородским - оно клёво, конечно. и льезон в щах - жизненно необходимый компонент.
Ну хоть чуть-чуть бы головой подумали, желательно своей, а не посторонних мистеров.
Когда в средней полосе России первый щавель появляется(в лесу, не в супермаркете)? И что к тому времени из прошлогодних запасов остаётся? Опять-таки, не на магазинных полках, а в погребе.
заодно прикиньте, что щавель подкислять нужды нет. Авось, тогда и поймёте, и зачему в зелёных щах яйца, и какие щи варили в какое время и почему именно с таким составом ингредиентов.

типа "нет ничего, кроме ботвы, поэтому закинем в щи вареные яйца"? Или какую логику я должна была проследить?

Именно такую. Нет почти ничего, кроме щавеля, а он кислый. Чем кислоту сбалансировать? Капуста свежая не выросла, картошка тоже, да и репы не видно. Между тем Великий пост не так уж давно закончился, зато работа на полях и огородах, равно как и по хозяйству - в наличии.
Вы ведь не суп неизвестно какой национальности сварить хотели, а щи. А они менялись от сезона к сезону.
Ботва - она в ботвинью употребляется, если что.

Ну вообще-то в щавельных щах кислоту луком все-таки всю жизнь нейтрализовали, яйкам с ней не справиться.

Лук кислоту не нейтрализует. Слабо ему, он сладкий, этого недостаточно, нужен именно нейтральный компонент. Я уж не говорю, что сколько того лука с прошлого урожая осталось и какой он. А в конце мая-начале июня луковиц новых ещё не было.
А вот яйца есть, и они сытости добавляют.

Лук - слабощелочной, прекрасно он все нейтрализует. Мне случалось переборщить с луком и приходилось лимон выжимать обратно. Лучше, конечно, зеленый, но и репчатым тоже можно. Я думаю, выращивать зеленые стрелки на подоконнике не в СССР научились.

репчатый к концу мая, того-сс, стовосится уже. Проросший, я думаю, ещё к концу поста подъедали.
Сейчас-то можно что угодно придумать, но рецепт этих щей в определённых условиях складывался.
Солонине той же, на которой мясные супы варили, ни черта не сделается. А вот овощей, я думаю, мало оставалось, если оставались вообще. Отсюда и щи с крапивой, и с щавелем.

Ну крапива да, тоже хорошо. Я в прошлом году по сныти прошлась, она и в суп хорошо, и в вок хорошо.
А вообще, наверное, с югов там подвозили витаминов, не натуральным же хозяйством единым.

Да вот я и прикидываю, где что себе могли позволить без учёта подвоза. Скажем, на севере наверно яйца птичьи собирали, не только куриные в дело шли.
Молоко да сметана - понятно, уже народились все, кому положено, и доить уже можно.
И ещё, по собственному детству. Картоха в это время покупная в Москве была... обнять и плакать, ежели в обычном магазине. Молодая появлялась привозная, это счастье было, но стоила в три-четыре раза дороже, кажется.
Морковь хранилась лучше прочего, вялая была, конечно, но гнили было существенно меньше, чем у того же лука и картохи.
Репа концы отдаёт ещё раньше, деревенеет, зараза.
С погребом по качеству хранения сравнить не могу, не было его у нас :(
Сныть - да, хороша. А вот лебеду я ни разу не пробовала.

то вы набор продуктов постом объясняете, а то вдруг яйца и сметана.

и считать учиться, хотя бы на пальцах. Когда Великий пост заканчивается? И когда щавель в лесах появляется? Скажем, если юг России исключить.

а вот зачем отсутствие погреба у Вас экстраполировать на всех?

А при чём тут погреб? При скоромных зелёных щах?
И что именно из того погреба Вы в начале июня достать хотели? Капуста квашеная в погребах к тому сроку заканчивалась обычно. Свежая вилками - тем более, морковь вот разве что могла долежать, да луку немного, и то не факт. Солонина, естественно, была. Из свежего - куря или петух на Пасху, телят хозяева не резали в этот срок, рано ещё.
А остальное - что в лесу да огороде выросло на тот момент. Оно везде по-разному получалось.

морковь, лук, репа и картошка в хорошем погребе вполне лежат до нового урожая. Вкус будет, конечно, не амброзия, но долежать долежат.

Гниют, заразы. даже в овощных хранилищах времён моего детства гнили. Лук прорастает к тому времени. Картошка... не факт. Лежкие сорта - уже современная заслуга, раньше цвела по-полной, в ней и есть-то уже нечего было.
Репа, я извиняюсь, деревенеет, то есть, совсем кранты.
Что, собственно, косвенно подтверждается рецептами зелёных щей - нет в них овощей, кроме лука, да и тот не у всех авторов встречается. Чаще всего - мясо да щавель, яйца да сметана. ну мука в подболтку возможно.

Да даже не в том дело долежат или не долежат. В хорошем погребе, конечно, долежат, но если мы говорим о сезонности, приближенной к натуральной сельской жизни, то не следует забывать, что как только появлялась первая зелень, предпочитали ее еще и потому, что прошлогодние картошки-морковки на корм тем же свиньям нужно было поберечь.

Может и так. А может что приберегалось на Петров пост.
Опять же, в разных регионах по-разному.
Я вот по Карелии да Кольскому шастала, по речкам тамошним, наткнулись случайно на картофельные посадки на вырубке, далеко от жилья. Ох и картоха ж там росла, аж с грецкий орех отдельные экземпляры были, остальные - мельче. Август месяц, да.
А у нас вроде бы в июле копали молодую... Где-то, наверно, и пораньше.
Но мне кажется, щти эти зелёные, они постарше картошки в Старом свете, и не шибко менялись.
Да и приедалось же за долгую зиму да посты, свеженького хотелось.

И не возражу даже. Сезонность-то эта складывалась действительно гораздо раньше появления картошки. А свеженького не только хотелось, но и необходимость была - любой традиционный уклад на самом деле весьма точно выверен по пользе, первая зеленка это же и витамины после долгой зимы

И это мы ещё к шахерезаде в закрома не заглянули, а помнится у неё там немало было про всякую сезонную зелёную радость.
Кстати, выверен не только по человеческой пользе, хотя и с учетом её.
разрешённая и запрещённая к употреблению в определённое время рыба и дичь - тоже ведь не просто так, чтоб птенцы да детёныши выводиться успевали. Такое впечатление, что распорядок православных постов накладывался когда-то на что-то вроде охотничьих и рыболовных календарей.
Вроде бы в разгар лета пост - не пришей кобыле хвост, ан нет, перелётные птицы птенцов выводят.

Всё. издохлый труп. Бульон наварила, вареники налепила, уползаю отсыпаться

Крапива! Луки всякие дикорастущие, сныть, борщевик. Уж этого добра найти было нетрудно, за исключением совсем уж северных мест.

крапивные щи - само собой. Но крапива раньше вылезает, чем щавель. Сныть - да, однозначно, бощевик в щах - не уверена, хотя... почему бы нет. Но поскольку в нашей семье его как-то не употребляли, я и не знаю про него ничего толком.

Ну вообще-то это более чем традиционно.

"зелёных щей - нет в них овощей" - прям стихи! Ода щам

тема очень странно развивалась. мне показалось, что речь пошла о постных щах, потом вдруг раз - яйца и сметана. не только я недоумеваю, вот тоже
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3687504.html?thread=125564240#t125 564240

зелёные щи постными никогда не были, блюдо горячее скоромное. По моим прикидкам, варилось где-то перед Петровым постом.
Топикстартер несколько смешала всё, и зелёные щи, и обычные, и своё желание повегетарианствовать.

Ну да, я и сейчас туплю, ибо щи здесь присутствуют в каких угодно комментах, кроме текста топикстартера. И искренне не понимаю, каким образом суп из шпината с лимонным соком имеет отношение к зеленым щам.

Та ну... Чего исходник разбирать, если там "кабак, кагал, Канатчикова дача, чёрт те что и будуар впридачу"(с)
Неинтересно. Интересно за щи поговорить.

между прочим тоже трудный разговор. Вот, смотри, даже при разборе сезонности с традиционного уклада все время сбивались на условно-городской. В деревне ведь и "агротехника" несколько иная, чем у дачников, и приоритеты отличаются. С той же капустой - сеют, обычно, прямо в грунт, на отдельном пятаке; что взошло, действительно рассаживают на поле. и ключевое слово здесь "поле". Ее очень много садят. и никто не будет бродить по полю, аккуратно втыкая по одному семечку. Погребные запасы по весне учитываются строго и рассчитываются на кормежку домашней животине, а тех же свиней на вольные выпасы не выгонишь, не коровы. Пока тот же горох не наберет роста, только прошлогодними запасами и кормят.
Я нынче удивительно косноязыкий. Даже для пол-седьмого утра...

Угу, точно. Мне как раз вполне понятно.
Я успела влезть даже в Домострой, поглядела. Всё-таки как-то умудрялись квашенину до Петрова поста дотягивать. А вот кроме... Скоромный стол-то там хорошо расписан, аж в трёх разных переводах/пересказах. А постный - квашенина, кашки, кашицы, хлебное весьма обширное. Горох, кстати, активно потребляли.
Потом к Молоховец залезла, в реестры обедов для 3,4,5 разрядов в летнее время. Причём в исправленное издание начала 20-го века. Картошка редко-редко мелькает. А вот капуста квашеная в Петров пост(а это июнь как раз) упоминается. Значит, доживала, может, перестоявшая, но... факт есть факт. Городской и богатый сельский господский стол - отдельная песня, там просто море овощей и зелени. Зато сныть там вообще уже не вспоминается.

Если я ничего не путаю, Петров пост - предел, после которго капустные бочки уже поднимали на мытье-пропаривание. Вне зависимости, сколько там капусты осталось. То есть, видимо, сами после поста уже её не ели, а тоже отправляли братьям нашим меньшим

мнэ.. когда как.
иногда щавель вполне себе во время поста есть.

хотя как оно в ваших тундрах, я не знаю. а мы таки юг

а там ты ниже про крапиву пишешь. раз она уже вылезла, так никуда и не денется. верхние молодые листочки можно доолго рвать. и для щавелевых щей в том числе

А у вас крапиву с щавелем мешают, да? У нас в семье оно как-то отдельно было всегда, крапивные сами по себе, щавелевые сами. И крапиву, когда щавель появлялся, уже не собирали - жгучая она, была охота за теми нежными листочками лезть.
Слушай, а заячья капуста в ваших краях растёт?

что есть заячья капуста? очиток, оно же седум?

Алён, описание в тырнете что-то не слишком похоже на очиток.
Мелкая такая... травка, растёт у нас не на опушках, а вовсе в затенённых влажных местах в лесу, образуя своеобразный покров. Листья не мясистые, а тоненькие. Но кислющая, да. мы её с удовольствием в детстве ели.
вот фотка
http://images.yandex.ru/search?p=4&ed=1&text=%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D1%87%D1%8C%D1%8 F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D 0%B0&spsite=fake-009-921898.ru&img_url=micro-mir.narod.ru%2F05-31%2Fimg%2 Fimg0986.jpg&rpt=simage

http://www.floralworld.ru/encyclope dia/plants/Oxalis.html

раз щавель вырос, то и зелень луковая тоже

Баушка её на луке того, быстренько узлом завязывала, иначе луковицы страдали.
На зелень отдельно сажала, а дикий лук я по нашим местам что-то не упомню, хотя где-то был, наверно.
Но сколько-то съедали, да. Правда, по моим воспоминаниям детским зелёный редко иначе чем в тарелку клали, в кастрюлю как-то не принято было.

лук-ботун многолетний, начинается где то в апреле, сопоставимо с той же крапивой. но он не репчатый, нет

(бурчит) и крапивные щи я буду пропогандировать исключительно на рыбном бульоне, да. это пестня. на мясном не то

Я пропагандировать не буду, потому как нежно люблю все эти зеленушности на воде :))

а капустный молодняк и крапивка?
впрочем, о роли яиц я поняла.

А что по поводу их правильного ввода? Льезон - для супов-пюре, и там они не сворачиваются. Плавающие нитки - это моветон, недопустимый в хороших домах, или имеют право на существование? Плавающая половинка яйца в зеленых щах выглядит здорово, но как ее оттуда есть - я сложно представляю.

справедливости ради Похлёбкин, царствие ему небесное в статье "щи зеленые" пишет:
..При подаче на стол заправить сметаной и мелканарезанными яйцами. Никаких нитей, никаких половинок.

сказал - как отрезал. Ну что ж, будем нарезать

А что сразу- нарезать ? Я половинками кладу- красиво. И четвертушками можно. Всё бы вам резать.

эээ... и они у тебя того, плавают? У меня всё как-то больше на дне.
Собственно, я не о том. А что на Севере к концу мая имелось в закромах? И какие погоды стояли? Что в лесах к тому времени сыскать можно было?

Ну, не плавают. Лежат в тарелке высокохудожественно. если сначала в тарелку суп налить а потом аккуратно сверху яйцо положить - ничего не тонет. Сор у нас с мужем уже почти два десятка лет: как яйцо класть, разрезом вверх или вниз.

А насчет Севера? ты какой север имеешь в виду ? если Красноярск- то мы к северу отношение небольшое имеем. В конце мая у нас жара может стоять почище июльской,25 тепла запросто. К концу мая и щавель, и черемша и всё остальное. Мы в агротехнических сроках от Москвы ненамного сдвинуты.

Ух ты, здорово.
А в Подмосковье в конце мая по ночам на почве заморозки - не редкость. Поэтому рассаду кой-какую старались в первых числах июня в открытый грунт пересаживать.
Ну и ещё всякие ухищрения, типа разогрева почвы навозом. Но это уже не кулинарное, конечно.

Заморозки и у нас в конце мая есть, и возвратные в начале июня бывают. Но к концу первой декады июня всё в открытый грунт уже высажено.

да, точно. Хотя я-то давно этим занималась под бабушкиным руководством, могу и перепутать что-то.
Мне, к примеру, помнится, что крапиву молоденькую в лесу мы гораздо раньше собирали, когда занятия ещё в школе не кончались, и первый щавель вроде бы к концу мая уже был, у нас от дома до леса - 10мин ходьбы, с папой ходили, махонькие листочки на стебельках, конский щавель. А на дачу как раз в июне я перебиралась.

Крапива раньше появляется - снег сошел и на солнце она уже появляется. Середина мая точно.

Не всё. Редьку черную ежели так рано высеять, на зиму не запасешь, деревянная будет. Репу десертную тоже.

Ключевое слово- высажено. Редьку-то сеем.

особенно желтком вверх, а вот заглотить сразу не у всех рот так широко открывается, а ложкой рубать в талерке опять же не у все ложки как следует заточены, вот брызги-то и летят. Конечно, ежели в Сибире где, там, говорят, на это не очень смотрят, но в кулитурных-то обществах

не, крашанки половинками - это не север, это богатый юг как раз.
И чевой-та не влезет? Яйца-то лет эдак двести назад изрядно помельче были, как раз в деревянную ложку помещались, да.
Ну а дитям мама и раздавить может, вай нот?

только что придумала изящное решение - класть перепелиные и половинками. И красиво, и в нетренированный детский рот влезает!

Вполне, кстати. Поморы наверняка птичьими яйками не брезговали. В прочих местах - где как, зависело от того, где кладки были, на дерево не на всякое залезешь, штаны опять же
А вот куропатки кладки на земле делали, это я ещё по Бианки помню, да.

Вот, заметьте, я адвокатов не упоминаю, согласно договоренностей. А вам, значит, попала на язык зона в Сибире, так вы и рады глумиться.

ну всё, всё, к слову пришлось

У Вас, сударь, кто нонче на хозяйстве? А то всем известный персонаж опять комменты трёт. Доказательства нужны, али на слово поверите?

а что заперсонаж? Талерка чтоль? так это я его иногда тру, когда он ссылки на сайт размещает

Нет. сцылок там не было. был очередной бред насчёт литвинов в метро

и сам удалил? это прогресс. Ещё обучить его самостоятельно себя банить - цены бы чуваку не было

нда, новая команда, вместо "убей себя ап стену" или "выпей йаду" - "забань себя немедленно"
Пожалуй, даже лучше звучит

ничего я не тёр, это вредитель трёт.

а в метро щавель в банках, польский, продаётся. про литвинов вы не поняли, они суп со щавелем зелёным борщом называли, и спокойно туда картошку клали. она же у них на 70 лет раньше появилась, чем у москалей.

Крест на пузе, суп со щавелем т яйцом по сей день называем зеленым борщем.

шила в мешке не утаишь.

Разбанили бы его. А то он мимикрирует ( есть такое слово?) постоянно. Я тут его одну реинкарнацию чуть было за человека не приняла, вовремя опомнилась.

такое слово есть, но я против того, чтобы он грязно использовал сообщество размещая в каждом комментарии ссылку на кулинарное порновидео

так пусть землю ест слово даст, литвинское

так не даёт

мы не можем ждать милостей от природы

труп проплывёт?

или ишак сдохнет

Вот как правильно есть яйцо, когда подают чашку бульона с плавающим целым куриным вареным яйцом?

русския люди так не поступают

Наглые крымчане подавали, а они, это, не совсем русские.

А мне целое ни разу не попадалось. И сама я его режу, когда в бульон.
Подстава какая-то получается, если целое. Как его есть-то ?

:) ну слава богу, а то я подумала, что просто лично невежественна от незнания способа, как съесть в бульоне целое яйцо.

А может, подававшие апшиблись слегка? и не куриное яйцо там должно было быть? Или куриное, но пошированное, иначе выпускное?

Обычное, вареное вкрутую, очищенное куриное яйцо в бульоне. Попадалось пару раз. В Судаке, при советской власти в столовой и пару лет назад в каком-то сетевом фаст-фуде.

так я не про то, что было, а про то, что должно быть

пашот в бульоне? а его как есть?

а х.з. Это уже у французов спрашивать надо. В принципе, он компактный достаточно, можно и целиком в рот, если яйцо некрупное, а может и разламывали ложкой, мягкое же.

а в некоторых японских и китайских супах пашот?

Как-то раз, в передаче "Умники и Умницы" умниц в виде конкурса заставили есть блюдо "Бульон с яйцом", оценивала правильность поедания и раздавала баллы тетенька, главная по обучению этикету в МГИМО, если мне стеклорез не изменяет, то правильно сначала отхлебнуть бульену так, что бы яйцо лежало на дне чашки и было бульеном чуть прикрыто, яйцо безжалостно ложкой расчленить на 4 части съесть, запить оставшимся бульоном.

расчленёнка яичная, кошмааар :))

В кафе при "Праге" в 80-ые бульон с яйцом -- именно в таком варианте, как svetlo_va пишет -- был постоянным блюдом.
Я там постоянно обедала, бо работала неподалеку. И часто этот бульон брала -- недорого и сытно.
Есть и впрямьбыло проблемно :) Но я сперва бульон выпивала, а потом яйцо ложко осторожно разделяла на куски.

А я зато помню детское то ли кафе, то ли ресторан на ВДНХ, Золотой ключик, кажется :) Там, правда, без яйца було, зато с пирогами :)

правильно есть его ртом

Регина, я не узнала вас без макияжа.

а репу в щи можно?

можно и в репу, и в щи!

В зимние - запросто. Вроде бы даже из квашеной репнины делали

Ё, отошла на пять минут, кофе выпить, а тут уже опять про репу целая свадьба.
Вы злые, бездушные...

Ты полагаешь, что душные лучше? вспоминая того же Бажова
Али репа в ваших краях плохо растёт?

Растет, куда ей деться. Но, откровенно говоря, я ея в основном в сыром виде употребляю.
В каком году картошку в Россию завезли ?

Ой. Алена- про картошку, это не тебе.
Идиотская привычка сто окошек сразу открывать.

Появление в России картофеля Вольное экономическое общество связывало с именем Петра I, который в конце XVII века прислал в столицу мешок клубней из Голландии якобы для рассылки по губерниям для выращивания. Но картофель не получил распространения в России во времена Петра I. Начало широкого распространения положил указ Сената в 1765, в период правления Екатерины II, и завоз из-за границы партии семенного картофеля, разосланного по стране. Поначалу население не приняло новую культуру (из-за множества отравлений от употребления плодов). «Историческая справка о введении в России культуры картофеля» гласит: «иноземное нововведение было принято у нас отдельными лицами, преимущественно иностранцами и некоторыми представителями высших сословий… Ещё в царствование императрицы Анны Ивановны за столом принца Бирона картофель уже появлялся как вкусное, но вовсе не редкое лакомое блюдо».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D 0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D 1%8C

Ага, спасибо. Это я , правда, не сюда вопрос отправляла. Но и здесь не лишнее будет.

Завезли-то давно. И я не наезжаю на картошку в русских блюдах, ко двору она пришлась не меньше, чем помидоры итальянцам.
Хранилась она неплохо, но всё же не вечно, а поскольку разговор у нас сейчас больше о сезонности идёт в связи с зелёными щами, я не слишком удивляюсь тому, что в них как раз картошку и не клали, старой уже нет, новой - ещё нет.
Бабушка моя как раз классические зелёные варила, с мясом и щавелем, горячие. А мама - исключительно на воде. Мамины я любила, а бабушкины - нет(из-за мяса, я ещё та перебирашка в детстве была). Вот в те, что на воде, мама вынуждена была картошку класть, иначе б совсем пустые были, а яиц мне много не положено было. Поэтому мамины правильнее называть щавелевым супом, а бабушкины - щами, как, кстати, и в семье называли.

У нас постных супов в доме не варили, тут я ничего сказать не могу. Я их тоже не варю. не люблю.

Мама из-за меня варила, я их и до сих пор люблю. но и мясные тоже полюбила, когда детские проблемы со здоровьем переросла.

а когда ее нет? ее могли съесть, но вообще нормальная картошка в хорошем погребе вполне хранится до нового урожая

Мы же не говорим про а....молчу,молчу

сказала А, говори и Б

BOLGAB

нет, МАДАМ БООЛГАБ

Крапивка - раньше, ещё до щавеля. Капустный молодняк - ага, а ложкой по лбу? не для того сажали.
Вы хоть представляете, сколько той рассады нужно в щи положить? Мало кто себе позволить мог. А вот ребятишкам сгонять в лес да щавеля притащить - оно запросто.
А когда молодая капуста-скороспелка появлялась, из неё иные щи варили, без щавеля. А крошево из верхних листьев нормальной капусты уже, которую квасили в дальнейщем.
ну не вводили русские в щи льезон. Не сложилось. Поляки в борщ вроде бы употребляли. И то не факт, что в любой, это у Эрика надо спрашивать.

Алена, капустный молодняк на рвали на корню, а срывали 1-2 листа с растения -и капусте не вредит и хозяйка серые щи сварит! Как только отрастали листики боле-именее,так и срывали. А уж когда капуста в рост идет, нижние листья вообще хряпают безжалости, чтобы она сама себя не забивала. Листьями капустными не только щи заправляли, но и домашнюю скотину кормили. На все хватало :)

Сроки не путайте, уважаемая.
Где это листья на капусте в конце мая? Где-то, может и есть, а у нас в это время, а то и чуть позже, рассаду капустную прореживали, да не выкидывали(и не съедали), а на другие грядки рассаживали. И росточку у той рассады хорошо если сантиметров 5 набегало.
Вот сныть была в достатке, это точно.

В данном конкретном случае рассмартивается варка щей только в мае? Или можно и в июне, июле, когда еще капуста не налилась для срезки?

Сейчас февраль на дворе, будем из квашеной варить! Или щавель подождем? :)))

В данном конкретном случае я писала исключительно о том, как складывались рецепты в связи с сезонностью. И только про свою местность, а про иные порядки, к примеру, в Сибири, у тех кто там живёт, спрашиваю.

Вообще то капустную рассаду в начале мая на постоянное место высаживают, что б вам знать, уважаемая. И уж что не делают, так это не прореживают. Капуста не морковка.

Прааавда?
Надо же, а я-то, дура, под июньским дождичком ковырялась, выкапывая да рассаживая. Малая была, глупая.
И бабушка, выпускница Тимирязевки(факультет почвоведения и агрохимии, если что), всю жизнь на земле проработавшая, тоже в капусте ни черта не понимала. Семена сеяла в грунт, ворона бестолковая, а надо было рассаду в начале мая, чтоб её заморозками побило.

Внучке агронома не пристало не знать, что капуста спокойно переносит заморозки до -5 совершенно без порерь! И что на рассаду капусту высевают с апреле, тоже не мешало бы знать.
Нук а про то,кто под июньским дождичком ковырялся не я сказала. :)))))))))))))

В апреле у нас ещё снег лежал. И это 70-е годы прошлого века. В позапрошлом, пожалуй, похолоднее было.
в доме же на рассаду сажали огурцы и помидоры. капусту - нужды не было, она и так вызревала. И -5 - отнюдь не для рассады безопасная Т.

Это где в апреле снег лежал? В подмосковье или под Архангельском?
Я 100 км от Москвы на север и рассказываю про свои огородные опыты, не книжные, а реальные. 24-26 апреля уже огурцы под двойную пленку сею на грядки, не то что капусту.

И я тоже про реальные. Под Загорском. Станция Хотьково. Это Ярославское направление, около 60км от Москвы. ручаюсь за срок до 82г, примерно.
В начале мая только землю готовить начинали, ездили с папой на выходные. До конца мая у меня были занятия в школе, потом только перебиралась туда на лето.

Сейчас сроки существенно сдвинулись. У нас иногда в начале апреля уже нарциссы цветут, настолько ранняя весна бывает.
Но и раньше родители мои сеяли не боящиеся заморозков овощи (редис, морковку, капусту, салаты, свеклу) до майских праздников. 1-го мая копали под картошку землю, на 9-е сажали. В промежутке между 1-м и 9-м - огурцы на грядки,помидоры и перцы в теплицу.

Всем хороших урожаев! :) Капустных листьев побольше и пораньше! :)))

Я теперь только вспоминать да мечтать могу. Эх... Я люблю с землёй возиться, да нет уж той земли давно... Но всё равно спасибо, может и будет на моей улице праздник, ух, развернусь :)

Арина-рассадница 18 мая

Ну да, но у нас капусту в открытый грунт сажали, а огуречную и помидорную рассаду - во что-то типа мини-парников, грядки, которые на ночь закрывались, а днём открытые стояли.
Рассаживала-то я уже проросшую капусту, сеяли часто, с учётом того, что часть семян может невсхожими оказаться.

Если не ошибаюсь, били яйцо в зеленый борщ на Украине. Известная призказка ест: "бий, жiнко, i друге яйце в борщ". Не льезон, а яйцо, оно тогда и нитями пойдёт - варят же и так, откуда-то эта традиция пошла? Мне кажется, с Украины.

я, кстати, не без удивления обнаружила эти "нитки" в китайском супе как "eggdrops". Так что никакой это не неудавшийся льезон, а вполне имеющий право на существование ингридиент. От Украины до Китая.

Либо из немецкой, либо из английской кухни. Думаю, что всё же немецкая, но копаться лень. Если наткнусь, поточнее скажу. Но приём с нитями вполне легитимный, а льезон - это всего лишь разболтанное яйцо с водой :))

можно и со сливками взболтать, если они есть :) но не суть...

Сырое яйцо в борщ/суп - видимо, да, откуда-то из европ. Вполне возможно, что влияние шло через Австрию или скорее Польшу.

На мой вкус - так нежнее получается, если сырое бить. Напоминает яйцо пашот. Хотя и половинками хорошо. Да и покрошенное тоже неплохо.

В армянской кухне есть кололик, который заправляется яйцом, взбитым с водой.
Да и в татарской кухне есть традиция заправки супов сырыми яйцами.
Так что очень может быть, что не Европу винить надо, а вовсе Орду.

Я или запутался или туп сегодня до чрезвычайности. Перечитал еще раз - так что на выходе хотели получить? Постные щи или зеленые? Если постные, то почему такой нажим на щавель? Постные же не только в момент прорастания щавеля, или я уже не туда?

вегетарианский - потому что нет нормального мяса, а вовсе не по идейным соображениям

Нет, я не об идейных соображениях, просто этому времени года постные варианты иного толка подходят... Грибные, со снетками и т. д....

А что все молчат, что картошки на Руси не было до момента ее ввоза небезызвестным?

ну не надо людям праздник портить

это у меня праздник сегодня, именины, а у них картошка в щщах, я думаю, может неверно живу я.....

ну, не надо грязи, совсем уж так прям
нормально добавить варёную-толчёную картошку в конце, если мука совсем неприемлима по идейным соображениям, а "густоты" хочется

можно всё, но если ищут истину, то картошки на Руси до определенного периода не было, физически... а мука была

сейчас можно и муку класть и картошку.....

и майонез, потому что тоже белый, как сметана

маянез - святое
не тронь
и жиров доставляет

когда в КН заканчиваются аргументы, начинаются разговоры про маянес...

как у вас дела-то?

индонезийская кухня не цепляет
жирная и некрасивая :(
но они и едят в темноте

перебирайтесь на север)

в Италии тоже помидоры до Колумба не росли.

а иички?

иички у итальянцев - что надо!

не могу спорить с опытной в итальянцах женщиной
мистер рико?

с маёнезом из свежих иичек, да! :)

yeah baby)

Это кем это, простите?

погуглите, погуглите...коли в школах да гимназиях штоны просиживали да мракобесиями руки тешили вместо того, чтобы знаниями душу младую наполнять

Деушк, если вы всерьёз считаете, что П1-у Россия обязана введению картофеля в число реально выращиваемых культур, то вы взращены лживой советской историографией.

с изучением истории у меня все в порядке, чтобы вам ни казалось

вот вы говорите - царь...а знаете, как нам трудно?(с)

Цитатко?

угадай...с трех раз

яичные нитки - это волосы?

волосы с мошонки, да.

вы их пассеруете или прямо так?

блюдо называется "Щи - хоть хуй полощи". Оттуда и волосы...

а говорили, вегетерианский

вегетарианский - потому что нет нормального человеческого мяса, а вовсе не по идейным соображениям

из крапивки сделайте весной, только крапивку в области берите, и я не глумлюсь

у меня тут крапивки нету, далеко я от Дефолт-Сити

А чья мошонка? Своей то у вас нет, другого человека вовлекать в процесс приготовления щей?

кто вам сказал, что нет? Вы ко мне в трусы, чай, не заглядывали

Я не поняла, теперь просто "щи" - по умолчанию - зеленые?
А то читаешь про щи, нормально так, да картоХи не надо, да , жарить ничего не надо, и тут бац! вторая смена яйцо половинкою, шпинат вместо щавеля.
Делюсь секретом про яйцо - я кладу половинку яйца в тарелку, мну ее (половинку0 вилкой, а потом в эту талерку - суп. Это секретный способ для тех, кто не любит сопли нитки в супе.

а я люблю нитки, но вот не знала, что они нынче не в моде

Нынче? Нынче как раз в моде нитки, как мне кажется.

А вы забейте на русские щи. Готовьте зелёный борщ - в него и поджарку пассеровть можно, и яйцо нитками бить. А учитывая, что украинская кухня сформировалась веку к XIX-му (с помидорами, баклажанами), скорей всего, и картошка грехом не будет. А русские щи - это на любителя.

А чего заодно маянезику не добавили? Он нежный, без ниточек и жиров даёт изрядно.

Какие гости!
Проходите, Евгеной Ваганович, присаживайтесь!

Ничего не поняла в Вашем вопросе(равно как и в ответах не него). Какой же суп в итоге вы хотели получить?
Похлебкина не читала и не собираюсь, в моей семье, начиная от прабабушки (а может быть и раньше, просто я не застала) всегда существовала определенная культура супов. Должно было быть вкусно и красиво.
О том, что заправку в суп нужно обжаривать и отдельно тушить, я узнала только в школе на уроках домоводства.
Дома никогда отдельно не обжаривали\тушили ни лук, ни морковку, ни свеклу.
Возможно - потому, что постные супы никогда не готовились. Всегда варился в начале базовый бульон. Думаю, считалось неэкономным расходовать на и так богатый жирами бульон еще и недешевое масло. Видимо по той же причине вареное мясо никогда не резалось и обратно в суп не закладывалось.
Как правило, использовалось на приготовление начинки для пирожков или кулебяк.
Я изменила семейным традициям и заправку обжариваю, на сливочном масле, иногда - на растительном, мне просто кажется, что так вкуснее. Экономить у меня тоже нет причин. Наверное это вредно, но это уже другая история.
Тем не менее, передающийся по наследству опыт и технологии приготовления различных супов у меня остаются неизменными.
Для щавелевого супа всегда брался прозрачный говяжий.
Немного моркови и одна луковица - скорее для красоты, чем для вкуса, т.к. бульон уже сварен с кореньями и целой луковицей для прозрачности.
Картошка варится в бульоне до того, как туда попадает щавель, поэтому кислота никак на процесс варки не влияет. Щавель закладывается за 10 минут до окончания приготовления. Про капусту в щавелевом супе вообще не слышала.
Если есть шпинат, то смешать его пополам со щавелем вполне нормально, т.к. суп не получится жидким, но в то же время излишней щавелевой кислоты в нем не будет. А она не всем полезна. Вкус при этом практически не меняется.
Яйцо - да, всегда только сваренное отдельно вкрутую. Половинка кладется в суп одновременно с ложкой сметаны, разминается вилкой самим вкушающим.
"Яичные пенки в супе - фу. Только у ленивых хозяек". (это я сейчас цитирую мою бабушку. Царствие небесное.) И я согласна, ибо на нитки это никак не похоже.

подробненько так, спасибо!

мне отталкиваться от семейных традиций сложнее, т.к. бабушка и мама готовят совершенно не так, как я, а отец - специалист только по спеднеазиатской кухне.

Удивительно, что русские хозяйки, все до единой, умеют готовить борщ, который, как бы украинское блюдо, а вопрос о щах многих ставит в тупик. Вот и обращаюсь за помощью к залу.

*потрясённо молчит.

Щавелевая кислота не всем полезна?

Да, не всем. Если у человека, скажем, подагра-употребление щавелевой кислоты может привести к обострению.

А тем у кого подагры нет - ложками в салаты вместо уксуса?:) А то уксус не такой полезный...

Эээ... Простите, думала вам в самом деле интересно, а вы постебаться. В таком случае-ложьте куда хочите:)

А вы не могли бы вкратце рассказать, какие именно супы готовили традиционно у вас в семье? Я без обжаривания лука и моркови супов дома не видела. Мне правда очень интересно, да и "зажарку" я не люблю совсем(

Я боюсь, что это не по теме данного топика. Кстати, маму я уже потом на свою сторону перетянула и она тоже стала лук-морковь немного обжаривать перед закладкой в суп.))
Гороховый, рассольник на потрошках, лапшу куриную, кислые щи, щи весенние, простой картофельный суп с перловкой, грибной, рыбный, солянки. После того, как несколько лет отдыхали в Кобулети, бабушка научилась готовить харчо. Это вот так,навскидку, что я помню из детства... Любимый был с фрикадельками. )))

"За неимением щавеля бросила в щи свежий шпинат, доведенный до нужной кислотности лимонным соком. Вкус и запах получился идентичный щавелевому. Но, может, и здесь я что-то сделала не так? Может, шпинат щавелю вовсе не родня и заменять его права не имеет?"

Ежли шпинат с лимонным соком идентичен щавелю - так что вы паритесь? Валите капусты побольше, вбейте пяток яиц и наслаждайтесь "нитками". А вместо сметаны народ рекомендует использовать майонез - говорят, тогда и за уши не оттащишь от тарелки.

Вы отличите с закрытыми глазами "шпинат+ щавель" от "шпинат+лимонный сок" ? Особенно, если шпинат мороженный или его мало.

был свежий. В щах его видовую принадлежность вряд ли можно было опознать

Щавелевая и лимонная кислоты здорово отличаются по вкусу. Разве что вам медведь наступил на некую часть тела..

Щавелевая кислота? По вкусу? В щавеле , который мы едим, вкус дает лимонная кислота, которая "на вкус отличается от щавелевой", а щавелевая в эквивалентных дозах с лимонкой - яд. В раннем щавеле этой щавелевой кот наплакал, слава богу

It is characterized by its sour taste due to oxalic acid (called "sorrel acid" in Slavic languages) present in sorrel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sorrel_sou p

Люблю этот источник знаний. Не отходя от кассы переходим на http://en.wikipedia.org/wiki/Sorrel и читаем: The leaves may be puréed in soups and sauces or added to salads and shav; they have a flavour that is similar to kiwifruit or sour wild strawberries. The plant's sharp taste is due to ascorbic acid.
Но вообще, конечно, органические кислоты не совсем те вещества, которые определяют вкус растения (кроме кислого), лимон тоже имеет вкус не лимонной кислоты

Ок, оставим химию в стороне. Пару лет назад я варил щи со шпинатом и лимонной кислотой (так вышло, что некомпетентный человек принес с рынка шпинат вместо заказанного щавеля) и разница была заметной. С лимонным соком будет еще заметней, потому что запах.

Как небо и земля, щавель ни с чем не перепутать, плюс аромат лимона.

вот про лимон соглашусь, но про выраженный вкус щавеля на фоне шпината как-то сомневается моя... По крайней мере, я согласна с такой заменой автора, хотя мне всегда жалко именно шпинатного вкуса, который как раз кислотой сильно давится.

А вы правда, вот так и говорите - картоха? А на ценниках в магазине как пишут?
Я из любопытства интересуюсь.

на ценниках у нас пишут "потейто".

так из чего же их тогда варить, раз уж без мяса? Капуста, лук, укроп. Со шпинатом всяко веселей!

"Водку? Теплую? В туалете? Из мыльницы?! - Конечно буду!"

Сам я с Украины, щи у нас в семье никто не варил,поэтому вот сканы книжки там чисто базовые сведения, но без них никуда:

http://glubaster.livejournal.com/13 374.html

Что ж на саму книжку-то ссылку не дали? там много интересного
http://www.onlinedisk.ru/file/18328 6/

Не было под рукой.А вам спасибо.

А чо, в Мумбае мясо никакое вообще не дают? Или дают такое, что и брать не хочется? Можно тогда что ли на курице, хоть и не канонично нихрена и Похлёбкин отругает... А репу я в Индии сегодня купил, хехе. В Сиолиме. Забавно, не ожидал. Надо настоящия православныя щи сварить. И заправить сметаной "Домик в Анжуне".

Курица и козлятина только :(

я сильно подозреваю, что рецепт щей может иметь некоторые вариации. Допустимые при этом.
хочется ниток - делайте с нитками. Есть желание попробовать другой вариант - попробуйте.
в принципе, если любите готовить, и не пришли пока к рецепту, который Вам лично кажется идеальным, почему бы не попробовать и не почитать.

только вот не слушайте тех, кто рассуждает о хранении овощей (картошка у них, видите ли, до весны не долежит), не имея погреба.

Или подполья.

(в его изначальном смысле, а не в том, который с большевиками привязался)

Да ну, бросьте, честное слово. Если мы говорим о возникновении рецепта, откуда и какие там ноги росли, то и не нужно смешивать уклад жизни тех времен и нынешний. Запасы до нового урожая в погребе и подполе, ага, конечно. А скотину всю весну и начало лета кормили молодыми побегами шпината с лимонным соком.

Пройдите в жопу, пожалуйста.