у Вас есть собака
это Вас положительно характеризует

:)))

на самом деле, человека положительно характеризует уже то, что он покупает мясо

Я очень положительный.

вот и положи мясо на место: пост начнется с понедельника

Это у вас, язычники. Бэ-бэ-бэ.

язычники телячьи, с хреном

и кормит им собаку

на Сене

ога, использовать овчарика вместо помойки - отличная характеристика.

овчарка у них вполне жива )

а чо ему сделается от толстого края?

без целлофана ничего ему за три дня не сделается. с целлофаном не знаю, никогда не пробовала.

Замариновать в Моденовском бальзамике, подавать мелко нарезанным с соусом из филе свежевыловленного тунца.

"малех затухший запах" слабо коррелирует с "Признаки что говядина "умерла""

При самом плохом раскладе, присмотритесь и срежьте, слои мяса, изменившие от нормального цвет. Иногда спасает при большом куске.

Цвеет, срез все Ок.
Запах - нет!

Образали, все красиво, но воняет? Выкинуть, нах.
Вообще, обоняние нам не зря дано. Желудки у всех разные, некотоые гнилое мясо съедят и не поморщатся, а те, кому оно отчаянно воняет - отравятся. Обоняние сигнализизирует - организм опасносте! Вам это не подходит.
Не претендую на истину, просто личные домыслы.

И цвет и срез и запах имеют много общего.

Мясника четвертовать.
Хотя, просто подойти, тихо и ласково сказать, что вы мясо у него теперь брать н будете и все ваши 50 друзей к нему ходить перестанут.

Хренасе, четыре дня в пленке а мясник виноват.

4 дня и чо? у нас здесь почти все мясо в пленке, вакуумное, лежит неделю легко и ничо с ним не деецца

Вакуумное, почувствуйте разницу.

То есть анаэробы - психрофилы в отдельно взятом холодильнике не размножаются(учитывая, что чуть более чем половина психрофилов - анаэробы).

Я в аэробах-анаэробах не силен, раболаториев не кончал, а по опыту зенаю, что в вакууме неделю улежит свободно, а в контйнере, укутанное пленкой, без вакуума, может и тово-с.

Кристаллическая решетка воды© там разрушается или еще какая херь, но такие вот наблюдения за природой.

Кристаллическая решётка воды под воздействием Живительного Вакуума выпрямляется и диполи становятся триперолями триполями, что не позволяет Злым Болезнетворным Бактериям Болезни размножаться и реплицироваться внутря триполей воды.
ЗЫ это я к тому, что "кристаллическая решётка воды" - значительно более адекватное высказывание, чем написанное мной выше в данном комментарии, а вопрос про психрофилов - не праздный - ибо нормальное обматывание плёнкой по сути ничем не отличается от вакуума в гибкой ёмкости.

Изменено 2010-02-12 10:53 pm (local)

Ойбля, пойду забудусь сном.


Не, правда, я в механизмах порчи в разных упаковках не то чтоб, но знаю ,что на вакуумной упаковке написан срок хранения в холодильнике при плюс двух до двух недель, а в пленке - до пяти дней. Мясо в тушах и частях туш принимается как годное семь дней. Какое-то время моей жизни я работал в холодильнике на приемке, так что

Я в аэробах-анаэробах не копенгаген, лабораториев не кончал. А по опыту знаю, что укутанное пленкой, а не запаянное в вакуум надо использовать в течении трех дней не более, не то кирдык.

Проблем 2 - у некоторых зона свежести в холодильнике - это +15 цельсия и у некоторых есть такое прекрасное свойство трижды помыв четыреждыразмороженную говядину(да хотьбы и толстый край) отправить её дозревать в предварительно указанную зону свежести, укутав для вящей пущности плёнкой - поверьте мне мясу абсолютно монопенисуально в плёнке оно или в вакууме, другое дело - сравнивать тряпицу и плёнку/вакуум.

Чота я о такой возможности, как плюс пятнадцать в холодильнике, не подумал.

Ну а если чистое свежее мясо замотать в пленку, перекрыть доступ кислорода и положить в зону свежести в холодильнике. Что ему будет?

ничего с ним плохого не будет, если оно изначально свежее и хорошее, проверено

Ненене, согласен с Борухом. Таки где вы видели, чтобы покойников для сохранности упаковывали в полиэтилен?

Блин, они(производители) его если не ошибаюсь в газе-гелием прокачивают.

возможно, дело просто в общем уровне санитарии и гигиены

Ну, небось там не грибы растут в холодильнике-то у людей. или вы подозреваете страшное?

в магазине, где я постоянно покупаю мясо, через стеклянную стену видна их расфасовочная зона, мужики в белых халатах, перчатках, шапочках типа для душа, и ультрафиолетовая лампа надо всем этим светит, как в операционной

Блин, я про топикстартера, а не про

ни да, целлофанчег тоже может быть помытый 10 раз, а может

Покойников потом жарить не надо. Вполне мясо лежит себе в пленке.

Без вакуума по мне не улежит. У меня рибаи помню чуть не ушли по забывчивости, в последний момент отдуплился, оно уже начало задумываться, не скиснуть ли нах.

Хотя, х/з, вакум - пленка...я иногда беру мясо в упаковке не вакумированное, но может они в упаковку газ какой запускают (сцуки) и лежит в зоне свежести дня три спокойно, не жалуется.

Три дня, или четыре, мясо-то куплено во вторник, это разница. Я покупая просто в полиэтилене имею в виду, что за три дня это надо уготовить и съесть, а то

В анекдоте про похороны тещи.

и не держать мясо в целофане

не факт, что виноват мясник - по описанию это может быть что угодно
начиная от каких нибудь молочнокислых бактерий, которые в холодильнике прекрасно себя чувствуют
и до гниения


если осклизло - еще можно спасти
если загнило - то все.
теперь только вегетарианство остается

если осклизло - еще можно спасти
если загнило - то все.

Вродеж не кислое и не гнилое. И что же делать?

гуглите "дефекты мяса" (наобум первый - http://www.domovest.ru/jivnost/defekt.h tml)
ставите диагноз.

пытаетесь спасти, спасаете.
все ликуют

в последний момент передумываете готовить.
овчарик доволен.


как то так;

осклизлое, возьмите в руки, есть скользская смазка?

о, не надо, я начинаю возбуждаться.

гг:) спокойно, представьте запах!

Один конец малех скользит, и ИМХО рыхловат на осчупь.

отрезайте

Я бы вытерла салфеткой, срезала мясо, изменившее структуру, обтерла уксусом...
Но, честно говоря не ела бы и людям не дала...если совсем крайняк, долго бы запекала в фольге, жаропрочном пакете, тушила бы или отваривала. На ростбиф не решилась бы.

Вот и я к тому склоняюсь, счас еще раз сбегаю, понюхаю, но как блюдо на стол, после таких впечатлений уже наврятли поставлю.

запах - кислый? тухлый? фекальный?

Скорее кислый.

это еще можно спасти, протрите уксусом слабыл, сполосните, промакните, натрите солью-перцем-итд и немедленно жарить/печь

Думаете?
Уксусом уже протерла, (сама работаю в общепите, на подливы пойдет) а вот завтра мамане на стол ввиде главног блюда ( у нее день варенья, был задуман ростбиф) все пропало-все пропало.

П.С. Мне чичас уже кажется, что даже через уксус кисляк пробивается, (кисляк или тухляк) А муж вроде говорит , что намана.

до завтра не доживет, пеките щас до готовности, подавать будете как холодную закуску, например с хреном или горчицей, все будут довольны

О чём я и писал в начале дискуссии.

Помогите. Планировался подьем в 6 утра, (мясо должно быо полежать ночь в перце и соли) и на 2.5 часа в духовку на медленое прожаривание. Мне чичас его на это же время ставить или на более быстрый огонь?

в целофане можно добиться подобного эффекта и за менее продолжительный срок.
Попробуйте надеть себе на ноги пару целофановых пакетов и не снимать их пару дней. А потом снимите и понюхайте. Они ходить еще будут. Но вот предоставить для toesucking их лучше овчарику, а не человеку. Хотя, возможно, есть и фанаты.

А вы в курсе, что процессы, протекающие в ногах живого индивидума и несколько мертвого, мало того, лишенного кожных покровов и обескровленного несколько отличаются???

запах тот же

Ну не знаю, не нюхала такие ноги:) профан я в этом плане:)

ну, свой совет я тоже не пробовал, а вот в походе, бывает, когда кто-нибудь синтетические носки наденет и вдруг неожиданно снимет неподалеку...
Причем чаще такое случается с нежными и прекрасными барышнями...

и не потеет. Пахнет кровью, которая не вышла из мяса и подтухла.

говядина всегда умерла. или она - корова.

- А покойник перед смертью пить просил?
- Просил.
- Это хорошо!

А на самом деле, я считаю, все просто: не может мясо в холодильнике лежать по несколько суток - хоть в целлофане, хоть без. Ненормально это! Купили - готовьте, ну или замораживайте, хотя это и кощунство замораживать парное мясо. Или оно просто охлажденным было? Тогда тем более не стоило столько держать в холодильнике.
А вот собачке я бы кусочек кинула, если жрать не станет - точно протухло.

о, а тут и комментарий, тоже, того, сгинул.

кто ж парное мясо ест?
это как вместо пива - солод ложками жрать

Ну, другой раз очень жрать хочется, не утерпишь.

прям в парной и ешь?

Ну, прям нигде не укроесся. Бывало всякое.

Все замороженное мясо когда-то было парным. А до этого оно ваще бегало.

собаки, кстати, тухлое мясу жрут с радостью

это как оголодать.

вот-вот

наша бобичка, например, тухлятину жрет только дай, так что это не показатель

Неважно, чем и как клялся мясник. Если мясо настолько нехорошо, что на нюх неприятно, нафиг такое мясо. Лучше сварить и отдать зверушкам, своим или подвальным, они будут рады.

Говядина на кости при температуре +2+4 должна жить 2 недели. Целлофан конечно не хорошо, но не смертельно. Запах неприятный для каждого разный это не показатель.

У нас это теперь еженедельная передача, что ли?..

Если серьезно, то действительно недавно обсуждался прям тютелька в тютельку ваш случай. Пришли к выводу, что скорее всего, ничего страшного с мясом не произошло:

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3658547.html

В общем, всё как обычно, никто в России в говядине ничего не понимает.

Сейчас попробую провести крэш-курс на эту тему. Сразу скажу что, то что ниже напишу, касается именно говядины.

Для начала надо сказать, что во всем цивилизованном мире (и даже не в очень таком) едят мясо бычков специальных мясных пород. Например "Angus".

http://www.kellythorpeaberdeenangus.c om/images/aberdeen%20angus.bmp

Этих быков растят до 6-9 месячного возраста. К этому возрасту они набирают "стратегический" вес, но мясо их не успевает стать жестким. В России же едят старых коров молочных пород. Обычно после шести лет жизни у тех падают надои, тогда их забивают-это и есть российская говядина. По нормальному они годятся только на колбасу, да и то ту, что мелкорубленная: вареная, сервилат и т.п. Или на собачье-кошачьи консервы.

Для стейков используют спинную часть. Так как это те мышцы, которые мало работают. Поэтому остаются мягкими. В России все жутко любят заднюю часть. Это жесткое мясо. И у молочных коров спины худые-там нечего есть. Да и за 6 лет мясо становится уже жестким. Бычков еще и кастрируют-это тоже не дает мясу стать жестким.

Не, я вдруг понял, что для ответа на Ваш вопрос, я должен слишком много написать. Решил, что напишу это на своей странице. Если интересно заходите и читайте.

Если коротко и конкретно ответить на Ваш вопрос, то скажу следующее: для говядины (касается только говядины) существует понятие "созревание мяса". Что это такое? Это так: быка забивают, свежуют, потом туша подвешивается на крюк и выдерживается в помещении с температурой +5С около двух недель. Это считается идеальным сроком для созревания мяса. В мясе в это время происходят процессы ферментации (в общем разложения), которые нарушают природные связи тканей, т.е. делают мясо мягче. При этом, при правильном обращении с мясом, неприятный запах не появляется. Пахнет обычно кровь. Она, в подвешенном состоянии, разумеется, вытекает из туши. Но это в приличных странах. В России другая традиция. Тут все обожают, тоже могу объяснить почему, но это опять же отдельная тема, "охлажденное" мясо. Что, на самом деле, дикость. А это значит-мясо тоже держат в подвешенном состоянии, возможно тоже в помещении с низкой температурой, но день-два. За это время кровь выйти не успевает. В общем она у вас завоняла именно потому, что кровь выйти не могла и затухла. В общем это не страшно, но запах и вкус такого мяса на любителя. Это что-то типа французских заплесневелых сыров. Собаке такое не вредно, даже наоборот должно нравится.

Что можно сделать с таким мясом? Можно нарезать кусками, например как для шашлыка, и замареновать уксусом. Это отобьет запах и вкус, но ограничит выбор рецептов приготовления.

В общем не мясник виноват. А заготовители и Вы.





Изменено 2010-02-13 12:56 pm (local)

nexusr, скажите, а куда в цивилизованных странах идут коровы и телочки? Первые на кошачий корм и бульон, вторые на фарш, я правильно понимаю?

нет, фарш делают из "вчерашнего мяса" и из витринного, которое заветрилось. Там каждый день закупают свежее. Я работал в Германии в оптовой, мясной фирме. Мы так организовывали поставки, чтоб в большие магазины завозилось ежедневно нужное количество мяса. Мелкие мясные лавочки, которым так доверяют сдуру обыватели, делают это раз в три дня. Зато все знают мясника Юргена и ему доверяют. :) Дураки в общем. Но мы про эти вещи никому не рассказывали-они, эти добрые мясники, тоже были нашими клиентами. Они уже из трехдневного мяса делали "свежий фарш". Фарш можно продавать 6 часов. Ну или в течении рабочего дня. Потом в помойку. Мясо день в больших магазинах или три в маленьких.

Мясо молочных коров идет на колбасы, консервы и на пищу для собак и кошек. В это собачье-кошачьи консервы идет вообще все подряд, кроме костей. И все внутренности, и мозги, и вымя и член быка-он весит килограмм, и все в общем. Хорошего мяса, на которое намекают в рекламе, там нет. Ну и в МакДональд идут тоже все, что не ростбиф. Они умеют это все размолотить мелко, потом что-то там добавляют и получается фарш "крупного помола", из которого потом делают свои котлеты. Я не ем их. Я вообще там не ем. Ну разве что раз в год, тогда куриное. Это не значит, что там тухлое мясо, просто те его части, которые я не люблю. Обычно поставщик МакДональдса лучший в стране. И самый надежный. У них всегда лучшие поставщики картофеля, рыбы и курицы тоже, не только мяса. У них такие обороты, что они могут выбирать. По ним можно определять, кто в стране лучший. Если узнаешь кто это именно. Я ем куриное что-нибудь, где как бы видно целый кусок. В смысле свежести и химических добавок и у МакДональдса все в порядке, там нет ничего вредного. Но мясо они берут самое дешевое.

А ростбифом, или стриплойном, называют спинную часть. Она у нормальных быков бывает трех категорий 3-4 кг, 5-6 и от 7ми. Это по весу цельного куска полуспины. Получается стэйк с мужскую ладонь. Он должен быть со слоем жира примерно с 1 см. Жарить надо с ним, потом можно не есть, если следишь за весом, но от него вкус. Он состоит как бы их трех мышц. Средняя, самая большая, это филе. Если ее отдельно вырезают из ростбифа, то стоит она в три раза дороже. Мясо задниц, т.е. самое ценное в понятии россиян, тоже продают, на мало. Оно идет на бефстроганофф или типа того, то, что долго тушится. Но лучше делать и бефстроганофф из филе.

Изменено 2010-02-13 03:57 pm (local)

Большое спасибо за ответ, прочитала внимательно.

хотелось бы что бы больше наших граждан понимали в этом толк. А то так и будем всю жизнь вынуждены есть всякое дерьмо и платить еще за это в тридорого.

На моей странице прочитали? Там больше.

на страницу щас пойду.

Кстати... Восприятие запахов -- штука порой очень субъективная, особенно у женщины, особенно если погода неустойчивая.
Иной раз вокруг вообще ничем не пахнет -- а преследует запах сирени... Или оладий... Или куриного будьона... Или жареной рыбы... Или чем там прокуратору Понтию Пилату пахло?
Причем он должен бы восприниматься как вкусный, приятный -- а воспринимается тошнотворным.
Признак начинающейся ужасной болезни гемикрании :)))

У меня свежее мясо в пленке в зоне свежести и подольше порой лежит, чем три дня. Ничего с ним плохого не случается.

Оооо! Это вы правы. У меня как раз она - гемикрания... т.е. мигрень. Перед приступом все пахнет хлоркой и вскус имеет такой же. Просто ужас. Могу много ценного и свежего повыкидывать в припадке.

Гемикрания... то есть мигрень - уфф.

Гита, а я придерживаюсь мысли, что если мясо, тем более говядина, отчетливо воняет - то его надо в помойку, или животным. По-моему, если мясо реально плохо пахнет - ему пиздец. мне кажется, что мог гавно продать мясник, либо проблема в том что родственники "плотно укутали".

Но она ж там выше пишет в комментах -- нормальный цвет и нормальный срез.
Если мясо завоняло -- так оно и выглядит всегда соответственно -- хоть всего лишь тонкая пленочка склизская-закисшая-сероватая поверху, да есть.

Зарыть в цветочный горшок; через неделю дойдет как раз до кондиции.