Медь 99.99 слишком уж мягкая для того чтобы из неё производить кухонную посуду. Не?

Мягковата, правда. Так ведь и не гвозди ж ей забивать.

Раньше использовалась и довольно активно, но сейчас почти полностью вытеснена более современными материалами.

Точнее сказать, более дешевыми. Латунь меди примерно на треть меньше стоит. Прямой резон.

Не в купорос, а в ярь-медянку -- посильнее штука будет. И не с "пищей", а с уксусом.

Типа Яр-пиво? Или слабее?

Яр-пивом только жёлтый снег делать.

Что ж, хоть что-то

Да любой ацетат меди токсичен, не только ярь-медянка.

Так она ж, "настоящая" - завсегда облуженная внутри.

+1.

Ну, не всегда. Раньше тазы и казаны никто особо не лудил.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&hs=O6M&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D 1%8F+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8 F+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&cts=1271089749878&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Обязательно лудили.

Наверное, те люди, которые когда-то делали ту посуду, что есть у меня сейчас, этого не знали. И гугль не читали. Наверное, некогда было.

Ну некоторые деятели полуду шкуркой обдирают. Для дизайна.

Не надо песен. Все то, что "под варенье" было латунное. А азербайджанское и среднеазиатское - луженое. Если нет - мудаки тупые, сами тихо дохли, под дутар и дудук печальные. Супротив Менделеева с ГОСТом не попрешь.

Меделеев, ГОСТЫ...все смешалось в доме Облонских.

Да, у них в доме херовато получилось. Может, действительно, оттого, что на чистой меди готовили? Вредность ее и из таблицы Менделеева и из ГОСТов следует - мешай, не мешай.

Из ГОСТов ничего не может следовать. Тем более химические свойства. А вот насчет вредности Cu, следующей из таблицы Менделеева, можно поподробнее?

Не, ну там, правее-левее, выше-ниже по менделеевским клеточкам, от этого у металлов, типа, активность зависит. А медь, сука, как начну по-школьному вспоминать, как она в валентности скочит - это ж охренеть, какой организм с такой вариабельностью справиться. Ну, вот, хоть у Гугля спросите. А ГОСТы, - они по Гуглю. И Менделееву.

"от этого у металлов, типа, активность зависит"

Тогда посмотрите, где, например, калий с натрием находятся и какая у них активность должна быть и есть. И потом спросите любого, куда организму без калия с натрием податься?

"А медь, сука...какой организм с такой вариабельностью справиться"

Ну, тогда я про железо вообще молчу. Это тогда вообще по всем вашим соображениям должен быть самый отмороженный металл, что нам приходится в пищу употреблять и с которым организму приходится справляться. Причем так, что организм без него нихай жить не может. Как, впрочем, и без меди. Удивлены?

"Ну, вот, хоть у Гугля спросите"

Только в самом крайнем случае. Зачем мне у него что-то спрашивать, если у меня литературы по химии и по биологии полшкафа до потолка?

"А ГОСТы, - они по Гуглю"

ГОСТы не по гуглю. ГОСТы - по Госстандарту. А Госстандарту, как и всем прочим, свойственно ошибаться и заблуждаться.

Литием их, литием, он шибко лёхкий!

*Им* этого не понять, не пытайтесь, уже годами отговариваю от *самоварчиков*, "для варения" etc., "-Ну как же так?!" только в ответ, видимо это и есть естественный отбор в действии. Остатки полуды соскребают - и ага, варить.
Про полуду отдельная песнь...

В пищевой промышленности медный купорос зарегистрирован в качестве пищевой добавки E519 (консервант).

А в медицине его слабый раствор используется как рвотное средство мгновенного действия.

Вот эти ваши "99,99%" - какое они отношение к кулинарии имеют? Вы это сами-то понимаете?

Особо никакого. Точно так же, как и, собственно, чугун, алюминий да и прочие металлы и их сплавы. Но я задаю те вопросы, которые меня в данный момент интересуют. Можно, не буду говорить, почему?

Медь с вашими многими девятками - это имеет значение для свч электроники: чем больше девяток, тем меньше в меди кислорода и тем меньше ее поверхностное сопротивление токам. Но все это так далеко от кухни! И так дорого!

Ну, почему же? В меди 99,90% может быть содержание кислорода 0,05, а в меди 99,70% - всего лишь 0,01. Всяко бывает.

Кто ж спорит? Там вон, скажем, и Церетели при меди прописан. Но вы-то нахера четыре девятки присобачили - в кухне?

Для выебону, как Вы изволили выбраться. Ну, ладно, одну давайте уберем. Последнюю.

это правда: медная посуда употребляемая в кухне должна всегда быть внутри покрыта другим металлом
как на картинке

http://files.meilleurduchef.com/mdc/pho to/produits/mfe/casserole_queue_fonte_12 _gd.jpg

Это из чего следует?

как говорят шеф-повора: медь-тяжелый металл, а значит токсический, при нагреве выделяться токсины.

Во-первых, медь это легкий металл. Во-вторых при нагреве металлов из них ничего не выделяется. Просто по определению.

медь очень сильно окисляется, при нагреве интенсивность окисления возрастает

))) Нашли кого слушать! Я сомневаюсь, что из шеф-поваров какой-то статистически значимый процент вообще имеет хоть каплю высшего образования. Тем более, чтобы достаточно шарить в химии.

мне бы вот хотелось не видеть в китчен-нахе потенциально бесконечных постов про каждый встреченный бред.
но меня почему-то никто не спрашивает.

по существу вопроса: мне бы хотелось ("насколько" указать затрудняюсь, тем более что автор задал высокий уровень точности указанием сотых долей процента) иметь дома медную сковородку, чтобы авторов таких постов

лучше утюг, удобнее. Или паяльником

паяльник удобнее
и засовывается куда надо

друзья мои, паяльники и утюги - это прошлый век

И вообще злые люди! Как собаки. Наверное, папа-мама у них совсем не быль.

вы б лучше микроэлектроникой занялись. сразу б поняли, куда паяльник

в нем как раз медная теплопроводность рулит

Жмуриться не пробовали? Это просто: грузите сайт, а потом зажмуриваетесь. Плюс - ладошками?

Кухонное примущество меди - ее самая высокая теплопроводность (золото и серебро не рассматриваем, ок?), которая позволяЛА получить при той же массе/толщине кастрюли-сковородки самый равномерный прогрев по поверхности. С появлением дешевого алюминия это преимущество исчезло, тем более, если учесть вредность и "деликатность" меди. Осталось одно - выебон.

Ну намного лучшая теплопроводность меди правда никуда не делась =)

"Намного" - не катит, ели отнести к стоимости и вредности.

еще вроде как белки взбиваются хорошо в медной посуде. не хнаю насколько правда и не было времени проверить.

правильно говорят. У нас во все рестораны только медные покупают для такого дела (полусфера с колечками вместо ручек), какую небезызвестный калинар всех времен и народов использовал вдруг для замеса теста на лапшу. В народе egg white bowl

да ладно это бы все, мне бы химию понять

http://chemistry.about.com/od/howthings workfaqs/f/copperbowl.htm

ну вот, это мне добавило новых слов, но разбираться все равно нужно :) я ж говорю, я занудный, мне копаться надо :)

Охренеть!. Только теперь понял, почему не ем ничего со взбитыми белками. Интуиция, однако.

ищите натуральную медную ...и естественный сработает сам.

Самостоятельно (натурально) выросшую на Вlueberry Нill или в Свято-Простипомовском переулке под, соответственно, лапсердаком или зипуном?

Медь имеет высокую теплопроводность. Оно вам надо?

Хотелось. Имею. Которая декоративная, та красивенькая и снаружи и внутри ничем не покрытая. Которая для готовки - та внутри покрыта каким-то справом серебристеньким.
Будете покупать - узнавайте для готовки или под потолком подвешивать ее задумано.

У медной джезвы(дезги?) случайно процарапал внутреннюю оцинковку до меди, кофе стал невыносим.

Лудить, паять, кастрюли-вёдра чинить.

не знаю как на счет медного купороса, но да, медь при соприкосновении с едой дает оксиды, которые ничего хорошего в организм человека не принесут. Коварство же большинства оксидов в том, что они довольно легко распадаются, образуя потом йады, тот же медный купорос, например. Плюс медь многовалентный металл и очень, очень легкоокисляемый. Поскребите медный предмет острым и нагрейте немного, обшкирябанное место очень быстро потемнеет: медь окислилась, среагировала с кислородом или углекислым газом, хотя с последним маловероятно.
И да, варить чо-либо в медной посуде можно только в том случае, если она луженая. Олово, к счастью, довольно инертный металл, в отличие от меди. Точнее очень быстро окисляется при контакте с воздухом, но его окись очень стойкая.

нет, ну, как так? Сначала Вы не знаете про медный купорос, а потом с такой уверенностью заявляете, что он прямо в организме вот так вот запросто и образуется. Нет, конечно, он может там образоваться, если Вы серной кислоты заглотнете. Но в таком случае, я думаю, медный купорос амброзией покажется.

Да, многовалентный - эта скока-скока?

медь четырехвалентная
правда Cu4 очень редко встречается

медный купорос же можно получить при реакции с органикой, можно. Особенно при высокой температуре.

Таа-ак, а обычно все же 2-х, верно?

Купорос с органикой? С какой? При какой высокой температуре? В какой части тела это будет происходить?

трехвалентные соединения легче образуются, но неустойчивы, распадаются на одновалентные/двухвалентные и свободные ионы меди.

эта
купорос МОЖЕТ образоваться если в медной посуде варить еду. Или по вашему овочи-фрукты это неорганические соединения?
Вы вообще химию учили, органическую, как давно и как хорошо?

Ой, как много Вы наговорили? Одно понял отчетливо: сами Вы химию вообще, судя по всему, не учили. Иначе бы многое из того, что сказали, говорить бы не стали, а другие сказали бы по-другому.

"Иначе бы многое из того, что сказали, говорить бы не стали, а другие сказали бы по-другому."
у вас помимо неладов с химией еще и с выражением мыслей не все гладко?

Верите или нет, с химией у меня всегда были полные лады. Причем, со многими химиями.

А мысли могут путаться, это правда, бо меня тут постоянно отвлекают.

вы не поверите, но у меня с химией, правда с органической, до сих пор полные лады
то что сказать многое можно было по-другому - не спорю. Можно было бы.

на экзамене по химии:

- как получить медь 99,99 % чистоты?
- ну, нужно взять чистую медь, и добавить 0.01 % примесей....


пс: медная посуда внутри обязана быть луженой
в противном случае вы сам кузнец своей судьбы..

А зачем вам целиковая? Возьмите медную с покрытием из нержавеющей стали, изнутри естественно. Mauviel, Cuprinox

Фигвам: будем в гамаке, стоя, в ластах и маске

И в индейской национальной избе :)

Не вкусно. Понты. Не кошерно.

Вы попробуйте сначала, правда удовольствие не из дешевых

Я - консерватор. Инновации - не мое.

Это как раз для консерваторов: фирма выпускает медную посуду с начала 18 века.

А с какого бока тогда там нержаву-то положили? Зачем ей там?

А вы свой сабж перечитайте. Если боитесь токсинов - самое оптимальное решение - равномерное прогревание и гигиеничность. Можно сказать, тут вековой опыт задействован. Хуже не будет, только лучше. Да и выше писали - чистая медь - металл мягкий, еще один минус.

Токсинов я не боюсь. У меня медный таз есть помимо всякого прочего барахла массового, которого я столько по всяких весям надыбал, что, мама, не горюй! Никакого покрытия в нем нет внутри. Варю в нем кажинный год варенье. И ничего. нет, конечно, если у вас там уже патина образовалась, а вы по ней решили зервака наслоить, то, конечно, может быть, это и не гуд. так вольно же вам было доводить рабочий инструмент до такого состояния.

А что касается мягкости - так что? Я там же выше говорил, что не гвозди же забивать. В любом случае, не пластилин же.
Кстати, все перегонные кубы из меди сделаны. Из чистой.

Неет, я против массового барахла на кухне, сорри.

При всех моих знаниях, это на счет мягкости меди как металла, в перегонном кубе тесто для лапши не месят, ложками не скребут, ничего в них не "штабелируют", вон миска для взбивания белков тоже медь, которая против венчика спокойно устоит, без нагрева, прошу заметить. Я, если что, тут об эстетике. Зачем вам покоцаный медный сотейник из 99,9 процентной меди, да еще с купоросами :) если есть качественная нержавейка? Не проф же кухня у вас.

Да почему он должен быть покоцанным-то, в смысле сотейник? Деревянная лопаточка не нанесет большого вреда.

Кстати, а где вы такое массовое барахло видели? Вот я уверен на 1псят прОцентов, что у Вас нет в хозяйстве 20-литрового медного таза.

А нафиг он мне нужен? У предков есть такой, у бабки был. Я за эргономию и качество, чтобы потом не спрашивать в сети про вредность. У меня зато много другого интересного есть в хозяйстве, ибо работа "обязывает"
лопаточка не нанесет, нет, но складирование этого самого медного таза, удары по поверхностям, от всего этого вмятины остаются легко, особенно у меди.

Вы не представляете себе, как эти вмятины рихтуются парой-тройкой легких элегантных ударов киянкой по месту. Эмалированный тазик таких экзекуций по отношению к себе не допустит.

Другими словами вы хотите, чтобы с вами пели в унисон по теме, что посуда из чистой меди невредная, аутентичная, кошерная, неснобская и тп? Да пожалуйста! Чем бы дитя не тешилось.
Какая там нафиг нержавейка изнутри... Главное аутентичность, чистая медь. Ну убавит это год-два вашей жизни, какая разница. Главное принципами не поступиться.

Не понятно тогда, зачем вы эту тему завели. Из оперы :
"скажите, что алкоголь не вреден для здоровья!
- конечно же вреден
- сам такой!"

"ах, махайте на меня, махайте! дайте мне атмосферы!" (с) Чехов.

P.S. Кстати, как боретесь с пригоранием к нержавейке?

Какая неудача, в белках авторессо запретила каменты.

Трудодень засчитан.

а бЕлки ваще закрыли? я вечер провтыкала, а сегодня их уже не видать(

Они на месте, но закрыты.
Если вы член сообщества, должны видеть.

да, спасибо)

Читая там комменты, все время вспоминала бессмертную шутку покойного Никиты Бабенко, с постоянным рефреном "... Лучше посоветуйте че-нить."

Авторесса на все отнекивается, ничего не принимает.
А на единственный всерьез существенный и весомый совет Алены-Бегемотик вдруг встает на дыбы и начинает качать права и учить вежливости...
Я обалдела -- хотя что тут удивляться, это ж классика.

Но -- вполне в традициях китчен_наха -- даже и там нашлась бессмертная фраза, верней, полфразы, сказанной той же Аленой, пусть даже оно вырвано из контекста: "Не хряпайте ножом по яйцам".

уже вю http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3548573.html

Да, я помню такую беседу. Самому поучаствовать случилось.

Промежуточный вывод такой: пока люди предпочитают выносить свои суждения больше на основе гуглознаний, чем исходя из собственного опыта общения с медной посудой. Оно и понятно, нет у людей толком таковой.

Вон у меня,например, долгое время был медный чайник советского производства, облужённый, пока его не передержали на огне и как результат олово не потекло.

Скорее всего все же, что не чисто медный, а из сплава. Хотя почему бы нет...
Самовары вот тоже никто из меди, как правило не делал, но тоже паяли оловом. Так что его нагрей без воды, он тоже весь рассыплется.

Вы вот по ссылке (что чуть выше дали) сходите и гляньте еще разок, какие там народ сомнения по поводу состава своей посуды, доставшейся в наследство от царя Гороха, высказывает. Тем более по поводу способов ухода за ней. Понятно, что даже не знают, с какой стороны подходить к ней.

Я не разбираюсь в химии.
Но категорически не хочу иметь медную посуду из чистой меди.
Даже если есть очень малый шанс образования медного купороса или перехода части меди в приготавливаемую пищу.
Потому что готовлю я часто, и этому малому шансу будет предоставлен БОЛЬШОЙ ШАНС реализоваться.

Я наверняка буду чувствовать медный привкус в еде -- пусть это даже самовнушение, но я помню, как в детстве, начитавшись в "Петре Первом", как Алексашка совал гроши за щеку, попробовала сделать то же самое со старинным медным пятаком.
Отвратное ощущение во рту преследовало меня долго.

При этом мой шестилитровый "медный" таз для варенья (луженый, разумеется) -- одна из самых любимых мною и часто используемых приблуд из домашней кухонной утвари.
И если будет возможность (физическая и материальаня) приобрести массивные двуслойные медно-нержавейные кастрюли или тазы -- я с радостью ею воспользуюсь.

Так никто и не говорит, что не надо лудить или что, как некоторые выше говорят, лудят только для того, чтобы потом пользователям было чем заняться (снимать ее шкуркой).

А вот всякий капсулированные примамбасы - это точно для разводки людей на бабки. Просто не знают, как еще подступиться. Вот про химию говорить не будем, но скажите, какой большой физический смысл в медной посуде, выложенной нержавейкой? Красиво? Да. Эстетично? Да. Но не более того. Зато необоснованно дорого.

== какой большой физический смысл в медной посуде, выложенной нержавейкой ==

Насколько могу судить -- медная часть обеспечивает равномерность прогрева, а внутренная нержавеющая -- минимум всяких непредвиденных окислятельсв :)

В принципе, так оно и есть. По крайней мере, предполагается создателями.
Но уж очень извращенный способ. Вот скажите, Ваш тазик для варенья сколько уже служит (всего на круг, с момента рождения)?

*Стока не живут...* :D

Более тридцати лет: я его в одной из первых командировок, сразу после университета, в 1978 г., купила, в Черновцах. Так что он еще новенький, считайте.
Волокла на себе -- вместе с кучей красивейшего гутинного стекла -- набор из 12-ти кружек для холодных напитков, три блюда, один большой салатник (это все не считая требуемых по работе коробок с сотнями анкет)...
Я маньяк :)

Это нормально! Раньше по-другому-то добра и не нажить было.

А что касается таза, то Вы сами и ответили. Т.е. можно было бы оправдать наличие нержавеющей вставки якобы увеличением (продлением) срока службы, но на таких временных горизонтах (30 лет и более) по отношению к человеческой жизни при правильном и бережном обращении с вещью данный аргумент теряет всякую силу и убедительность.

Поэтому никак не могу пока понять предубеждения людей против медной посуды. Хотя понимаю, что взять им ее теперь толком неоткуда. Поэтому только на отсутствие опыта общения с таковой могу списать сей скепсис.

Так у многих ведь эти тазы от бабушки-прабабушки!
Их же теперь только винтажные можно купить -- в Москве, по крайней мере.
И в принципе надо время от времени к лудильщику наведываться, раз в пополение, допустим...

А чугун возьмите -- как горды и довольны все, у кого от бабки утятница, сковорода, блинные сковородки, чугунок... (И у кого хватило ума не выбросить их в период ранней юности, при заведении собственного гнезда.)

Тут вопрос -- что из посуды останется твоим внукам, чтобы они тоже могли гордиться.
Чугун, такие вот тазы (и хорошая долговечная посуда по новым технологиям) -- или бездарные тонкие железки с поотбивавшейся эмалью или с пошарябанным тефлоном... Выбор очевиден :)

Да большая часть народа в лихую годину снесла все эти тазы да казаны в утильсырье. А кто сам не снес, тем воришки помогли.

Я видала медную посуду в продаже в нескольких местах.

Правда, во всяких Леруа-Мерленах и Нашах -- выбор крайне убог -- пара ковшиков максимум.
А вот был пару лет назад в огромном торговом центре возле Савеловской магазинчик "Все для ресторанов" -- там было "большой огромный" выбор :) -- ковши, кастрюли всех размеров, миски, чайники...
Жаль, его закрыли.

Сдается, это все же не медная, а из сплавов. В интернете есть. Пр-во Индия, как правило. Но может быть что-то и проскакивало, спорить не берусь. В магазинах профессионального оборудования, по идее, должно быть что-то.

Я у бабок всяких, когда в городах и весях приходится бывать удаленных, выцыганиваю всеми правдами и неправдами.