к селедке - тока водку!!!

"Как же вы селёдку без водки есть будете - решительно не понимаю!"

"я вообще молчу про водку
водку помнить - это спесь
ем селедку я без лука
хули делать, надо есть"
(ц) исполнение Калугино, авторство хз

даже сказать нечего - как объяснить человеку одним каментом в жж как выбрать вино? ))

ну вот ниже, тем не менее, народ показывает нам, что ничего неподсильного в этой задаче нету

сама удивлена. даже один есть адекватный камент

К рыбе как бы не красное, а белое надо. Практически всегда.
А если сама в вине никак - и родители примерно там же, есть ли смысл морочиться?

Если все-таки надо, то купи бутылку Шабли и скажи: Вот, понимаешь, бутылка Шабли...

Лучше Шато. Так прямо и сказать - вот, понимаешь, бутылка Шато... И дешевле!

Это может быть Шатонеф дю Пап. Тогда жопа Поп.

Нет, это дорого, вы нас не путайте!
Зуб даю, можно какое-нибудь Шато рублей за стопийсят найти.

Шато-Маргот

к свинине и рыбе?
шато-марго же красное o_O

хотя... в галереях лафайе пара бутылок завалялось... 40х годов издания. чё-то ~1700 евров. милости прошу в парижу.

так, берите обе, и пока пускай шамбрируются-деконтируются, а я в консульство француское мотанусь

настоящее Шато! тру шато!

лучше брать Шато Гранд Крю!

*подозрительно*
это резерва, я надеюсь?

из резерва, конечно

наверняка, хорошее. с селедкой если

ну поняно, спецзаказ - в спеццеху делают
такое со всем хорошо

дефицит, небось
только по блату

медалей там на этикетке - жуть, все дела, ну и звездочек - штук 5, не меньше

и трупы бактерий!

не, не, никакой мути - все отфильтровано - чисто слеза!

слеза бактерий. кто обидел малых сих?!

кто обидел, тот и отфильтровал!

Не Москва. Неправильно определилось. Из магазинов еще есть Перекресток и Солнечный круг.

Какая прелесть, не подписаться ли на комментарии...

+1 :)

Не потому, что мы такие умные книжек начитались о несовместимости напитков и продуктов. Типа к рыбе - белое, а к мясу - красное. Просто в сочетании селедки-гриль и красного вина - и то, и другое окажется совершенно невкусным. Это так, в двух словах.

По теме: к селедке - водку, к свинине (как для родителей) - самое дорогое из доступных в ближайших магазинах, каберне.
Где-то так :) Хорошего времяпровождения :)

лучше "Пинотаж" из ЮАР

а шо, белое вино к жареной свежей селедке - ни-ни?

Жареная свежая селедка - это как? :)
А Вы пробовали жареную селедку? У нее, оооочень специфический запах и вкус. Как по мне - вино не покатит. Но, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные :)

ну вот вы может будете удивлены, но селедка - это не консервы, это рыба такая
как и салака, и сардины, и хамса
она плавает в море, ну или океане, и хотя море соленое, селедка как-то так приноровилась в ней плавать особым образом, что как и прочая рыба, остается при этом совершенно не соленой - удивительно просто, но факт - я сам не сразу поверил, я думал, что селедка всегда соленая - ну, как рыба шпроты всегда водится в масле
и вот эту свежую, несоленую рыбу селедку можно не только засолить, но и просто поджарить
не сардины - вы сардины ели? - но очень, знаете ли, не дурно - правда я ее перед жаркой подсаливаю, да

Вы тоже будете удивлены, но консервов я ваще не ем, а вот селедку люблю, и жареную на огне тоже :) И еще скумбрию гриль люблю. И доводилось мне их пробовать и с шампанским (да простят меня сомелье), и с белым вином. Ну вот не понравилось.. И вкус рыбы горчит, и алкоголь приобретает совершенно другие оттенки. Всё сугубое ИМХО.

а вот это я уже прекрасно понимаю, но вот сельдевую рыбу я бы в один ряд по вкусу и по ее сочетаемости с вином рядом со скумбрией не поставил бы

мир, труд, май :)

Дмитрий, так все же на каком напитке к сельди гриль Вы остановились для себя?

http://filaman.ifm-geomar.de/ComNames/C ommonNameSearchList.php

совершенно очевидно, что это очень прекрасная универсальная ссылка

самая прекрасная универсальная ссылка на fishbase.org, хрен чего найдёшь на все случаи жизни

спасибо

barolo
amarone к мясу

Купите папе хорошего хересу сухенького гишпанского. Али портвейну белого из Массандры
Да и подайте с ентой рыбкой ( а это часом не шумайка ли ?), да с паштетиком или печеночкой налимьей (тресковой) и с хрустящей корочкой черного хлебца.
Но водка замороженная по такой погоде да к закуске с дымком- куда интереснее.
К тому же водок в последнее время интересных превеликое множество , и ежели хотите родителю угодить- то возьмите али кизлярки виноградной (в магазинах должна стоять рядом с коньяками ФГУП "Кизляр"), али арцаху армянского. Еще неплохо идет Самогон Косогоровский .... Да нечто на Дону водки хорошей нет ?...

Ну а если родитель от пива не отказывается , то я бы еще порекомендовал нескромно по жаре такой элю аглицкого подать.. али аналогов наших.

Это не шемая, это сельдь. Шемаю ела только вяленую - супер. На гриль ее даже жалко.
Про водку законспектировала, спасибо. Эль аглицкий какой марки предпочитаете?

а папаня то сами что любят? вот то и подавайте!

1000 и 1 бутылка (угол Пушки и Крепостного, Ост. Первая линия на Советской, и еще где-то должны быть).

ok

чилийские вроде еще не сильно подделывают
те что в наших краях попадались весьма недурны
но вообще-то вам не сюда а в ру_вайн

Хорошие вина - сухие вина, иногда полусухие, но никак не полусладские.
Французское вино - хорошее вино.
Из французского надо брать вина, промаркированые "AOC" (Appellation d’origine contrôlée) - контроль наименований по происхождению.
Сторовые вина - "vin de table" брать не стоит.

К селёдке гриль могу предположить белое Бордо из винограда совиньон блан в ассамбляже с семийоном. Получается очень свежее гармоничное вино к рыбе.
К свиному шашлыку может подойти практически любое красное Бордо из каберне-совиньона.
Лично я предпочитаю менее терпкие бургундские из винограда Гамэ, например божоле от Луи Макса.
Если соберётесь брать, не перепутайте с Божоле Нуво (Beaujolais nouveau) - молодым божоле; его срок уже вышел и вино, которое осталось в продаже, может быть испорчено.
Неплохи вина из Кот-дю-Рон - долина Роны - из виноградов Сира и Гренаш.

И ещё, год вина должен быть хотя-бы 2008.

>Хорошие вина - сухие вина, иногда полусухие, но никак не полусладские.
Французское вино - хорошее вино.

Как в эти тезисы укладывается анжуйское или - того хуже - сотерн? :)

"vin de table" брать не стоит.

а сотерн он сладкий, так что отлично укладывается, ыыыыы

Никак не укладываются - стоят сбоку. :)
Речь не о том, что производят во Франции, речь о том, что продают в России.
Хорошее Vin moelleux я в продаже практически не вижу. Это в Москве.

Мне тоже понравилась эта поднебесная безапелляционность. :)

Ну если речь идет о вине к свиному шашлыку и жареной селёдке, то это правильный совет, даваемый новичку в вине. Анжуйское и сотерн не для селедки и шашлыка, так зачем рисовать абсолютно полную картину?

Хорошие французские вина еле дотягивают до средних чилийских и аргентинских. :)

+100

Вы пробовали хорошие французкие вина?

Да.

Значит, у нас сильно разные вкусы.

Я вот тоже новосветские предпочитаю, но имхо - это особенности вкусовых предпочтений: терпкость, ягодность, танины и пр. У французских же другие прелести.

Да другие - бутылки, этикетки, пробки... :)

Это можно включить в понятие "этикетка" n'est pas?

О, какие уникальные сведения!
Должно быть вы перекопали кучу литературы

среди этой кучи наверняка попадалась не только литература, но и фолианты

обоснуйте

Попробуйте хорошее бургундское.

пробовал. потому и говорю - чилийские лучше. и юар. и новая зеландия

Давайте так, вы мне скажете, какое французское вино вы пили, и с каким конкретно вином из Южного полушария вы его сравниваете.
Я попробую, и может быть изменю своё мнение.
До сих пор мне попадались чилийские и аргентинские вина с пустоватым вкусом и незапоминиющимся букетом.

Людям не особо искушённым вино нового света обычно нравится больше. Его проще понять, да и подешевле оно. Поэтому есть смысл рассматривать Новый Свет.

Я могу рекомендовать только то, что пробовал сам.
Возможно, есть вина из Нового Света, перебивающие французские, но мне такие не встречались.

европейские - 2007 или 2005, остальные так себе

не обязательно

Конечно, не обязательно.
Но нужно понимать, что берёшь.

о, адекватный даже камент!

Хорошо. Спасибо.

Спасибо. Учту.

Исла Негра - дешево и сердито :)
http://1001butilka.ru/upload/iblock/2 fb/majz%20pbv%20fdzw%20dimaq%20kwnaete%2 0dynvgbaw-nafmq.jpg

попробуем

http://www.conosur.com/en/our-wines/2 0-barrels-limited-edition/

Вполне ничего себе. Ротшильдовские конечно получше, но и цена у них...

И чо, в Ростове можно купить?

Ну в Екатеринбурге же можно. :)

Впрочем если не гнуть пальцы у Cono Sur любая марка в своём весе очень хороша.

У вас какой Ашан под боком? Если Марьинский — то хорошо. Остальные дрянь. Но не в этом дело. Идите в отдел «вина» и выбирете сами, на свой вкус 3-4 бутылки белого сухого — французского, итальянского, чилийского. К отечественному говну и украинскому, даже не притрагивайтесь.
Как правило на этикетке написано с чем сочетается данное вино.
Еще можно эксперементировать с шампанским брют, сухим хересом, сухим вермутом.
Сейчас стереотипы меняются и к рыбе необязательно подовать белые вина.
Например виски к сочной, жирной, запеченой или копченой, рыбе — очень неплохо.

Эксперементируйте, будте смелее.

правильно правило звучит так:
к белому мясу (курица, рыба, кролик, свинина и пр.) - пьют белое вино (или розовое)
к красному мясу (говядина, баранина, утка и пр) - красное вино (или розовое)

там еще есть виды мяса и вин, но вам это незачем.

короче - к рыбе и свинине белое (лучше сухое). если не любите белое, можно розовое.

Жжоте.

есть еще очень зачотные стаканы к Бардёху - с каменьями и резбой

Тоже думаю, что лучше стаканЫ подарить, а папенька сам разберётся с наполнителем.

Это да, поддерживаю. :)

Не то слово. Эта ветка - просто праздник какой-то

а что нибудь еще из своего будущего фолианта не процитируете, очень впечатляет!

сами читайте http://www.accordmetsvins.com/

upd: миль пардон, ссылку поправил. про розовое только не нашел. ну да где-то написано. можете сами поискать

ай донт андерстенд йор барбариан ленгвич!

извольте-с тогда положиться на мой вольный перевод:

Couleur des vins :
Les vins blancs sur des poissons, volailles et viandes à chair blanche
Les vins rouges sur des poissons comme le thon ou avec une sauce au vin rouge, volailles comme le canard et viandes rouges

цвета вин:
вина белые для рыбы, птицы и мяса с белой мякотью
вина красные для рыбы (как тунец в красном вине), птицы (как утки) и красного мяса.

Промптом переводили? :)

неее. глазами и мозгом, не слишком насилуя последний.

а как промтом получается можете ниже посмотреть.

кста, в гугле есть переводчик: Некоторые советы о соответствии продуктов питания и вина

"О, как я стал взволнован" (С) В.Ерофеев

вы почитайте что он там напереводил и станете весел.

может, все таки лучше мне попробовать что там эти ваши лягушатники на своей мове понавыписывали?
может лучше нах этот гугловский переводчик, а? все ж таки, русский язык, это не penis canis, это ж язык Пушкина, Лермонтова и антисемита Достоевского!

Да что вы все строем ходите. У вас, что своего мнения нет? Вкусы у всех разные, вина разные, а французы — не истина, а истина в вине.

Смелее господа, смелее.

гм. мое мнение? "карпаччо без бордо - деньги на ветер"
а серьезно... сперва нужно выучить правила, и лишь потом их нарушать.

к тому же, автору топика рано еще размышлять о достоинствах купажей дороже 600 р. за бутылку.
искренне надеюсь, что у нее все впереди. и импровизации в том числе.

карпачо ж вроде итальяшки придумали, думаете - все таки бордо?

а вы, попробуйте.

а вы, какое рекомендуете?

гм. а есть варианты? я лично на вкус купаж 2003 от 2008 не отличу. но есть табличка, где они звездочками пронумерованы

записал - "к карпачо выдавать бордо 2003 или 2008 года, какое окажется в кладовой"

:)))))))))))

А вы к говяжьему краю, вино из винограда какого сорта предпочитаете?

ну люблю я французские вина. привык к бордо. но это мое личное дело.

если кто-то хочет краснодарского, венгерского, немецкого, испанского, итальянского - за ради бога.
просто французы, гики на винах, и уже выяснили с какой жратвой какое вино вкуснее... НО! они выяснили это только для своих купажей. про "медвежью кровь" или "черного монаха" никто ниче не говорил ^_^

Я пишу paladin_9, а попадает к ezhinka.

Что-то глючит

вот вам с селедкой развернутый ответ по поводу алкогольных напитков и их действия:
http://unclegarin.livejournal.com/6 4726.html

против этой разнузданной агитации за спаивание русского народа вынужден противопоставить только

так вот почему сухое вино на испанском секо! потому что, значит бактерии туда секают

Мне вот интересно - все ли выступившие с советами сомелье пробовали свежую донскую сельдь на гриле? :)

свежей сельди, как нам уже сказали, не бывает

Ну, в общем, да. Какая же она свежая, если уже с гриля )

Да как Вы можете. Бывалоча банку жестяную вскроешь

к свежей сельди - свежую воду!

А Вы сами пробовали?
Если да, какой напиток к ней предпочитаете?

К сожалению нет, поэтому воздерживаюсь от советов :)

Если бы мне всё-таки пришлось выбирать напиток к этой рыбе заочно, остановилась бы на пиве или хересе.

Попробуйте рислинг, лучше из Эльзаса, но можно и хороший немецкий (чтоб Qualitaetswein mit Praedikat, и лучше Spaetlese). Это, конечно, не красное вино, и даже может быть и не сухое (особенно если немецкий рислинг), но это вино хорошее и может подойти и к рыбе, и к свинине.

Какая чушь про Эльзаские рислинги.

Поясните

Франконские лучше.

Да Вы патриот. Подскажете, какой именно из франконских рислингов лучше попробовать?

здравствуйте, Настя. Мне кажется, что в вашем случае неплохим выбором будет вино Крю Лермонт от Фанагории. вот уже второй год, будучи в ваших краях летом, балуемся этим вином. в этой есть и шардоне и каберне-совиньон и мерло. вполне достойный вариант за адекватные деньги, доступный в этих краях. В общем, рекомендую)

Кстати да, Cru Lermont--винa очень достойные. Соотношение цена-качество отличное.

Брака только очень много
И цена высокая

что вы его пробовали!

Обожаю китчен_нах с беседами на около-винные темы. Сам-то китчен_нах я не очень люблю, я слишком, не сказать "люблю", но все-таки к людям отношусь "мягше". Но когда там начинают говорить за вино, у меня кончается не только кок-порн, но и вся выпивка к нему. Митенька, дружочек, я тут не подписан, ты, если не сильно влом, меня персонально письмом или сообщением зови, что ли, доставь старику радость, почитать комменты, когда начинается.

да откуда ж я знал, что ты не подписан, а?
ну вот как мне догадаццо?
позову, не вопрос, канешна

Не, ну столько бессмысленного и беспощадного гамна я вынести не в силах, чтобы подписываться. Только изредка, в качестве профилактики от симпатии к людям сюда гляжу.

СЛАБАК, ГЫ

Ну да, а чо? У всех слабости, да. :)

чем это вам наше казачье винищще не угодило?
*вскакивая на коня и вынимая шашку из

Не-не, ничего, продолжайте. В компании с остальными вполне доставляете. :)

то то же :)

Сама не нарадуюсь. Тему полностью себе сохранила. Уже раза три перечитывала. Дмитрий, Вы зажгли танцпол.

А, ему не привыкать.

P.S. Обогатились знаниями о вине к селедке? То-то, специалистом будете. :)

к мясу, свинине зашашлыченной (с)

Значит "специалист широкого профиля", так и запишем, ага.

куда это вы там записываете? в молескин небось?
широкага аль узкого, вам виднее, а учитель хороший был, знаатный такой, всеми уважаемый))
ну уж признайтесь, не томите, пробовали их шардоне или мерло? а я вам фоточку с их винцом и закусью знатной открою, а по осени и гостинец доставлю )

> пробовали их шардоне или мерло?

Ну это смотря какого года и какой партии. Из 2009 года Шардоне пробовал из всех заводских емкостей, а мерло только из трех. Правда после розлива только 6 партий пробовал, но меня извиняет то, что я специально за "ф." не слежу. А фоточки, да, это важно, а то мне своих 2 гигабайт не хватает для счастья, грущу. А уж как о гостинце мечтаю, так это словами не передать, бокал с Шабли Гран Крю из рук валится. :)

Из 2009 года Шардоне пробовал из всех заводских емкостей, а мерло только из трех. Правда после розлива только 6 партий пробовал, но меня извиняет то (С)
да ничё вас не извиняет, так сказали "а", а "б" зажали

Я даже больше скажу: "хам, быдло и не мужик вовсе! Не справился, дрянь!", да.

может вам на грузинские вина перейти? Вред, вон "Сулико" затянул, да и грузинский язык изучите заодно, а то грустите, бокалы роняете и вообще, стесняюсь повторить, не справляетесь!
*лампочки Матери Терезы слабо замигали у неё в мозгу

> может вам на грузинские вина перейти?

Не, никак нельзя. Дедушка уже слишком старенький, чтобы всякую дрянь пить. Уж лучше бокалы бить, их не жалко, они за деньги покупаются, не здоровье чай.

так я же не о бокалах, а о руках, которые не удерживают, но это действительно мелочи, а вот с грустью что делать? вот что действительно меня волнует! И даже больше чем крю лермонт!

А если серьезно, что Вы думаете об этом вине?

Если серьезно, то пока еще есть проблемы со стабильностью качества - то очень удачная бутылка попадется, а то так себе. Шардоне 09 в емкостях выглядел прямо таки даже красиво, Мерло тоже вполне ничего. Но как до розницы дело доходит, то бывают непонятные мне пока провалы.

Дык, ее практически никто не пробовал, оказывается. А Вы пробовали? Что бы посоветовали?

Таку бутылку подарила. Нормальная?

Вам серьезно ответить или как тут принято?

Если серьезно, то белое Бордо само по себе неоднозначный выбор, белое Бордо очень жаркого года выбор уж совсем неоднозначный, выбор того же самого вина в возрасте 5 лет (не самого малого для белого вина) совсем уж спорный. И это все безотносительно рыбы. С другой стороны хозяйство приличное, так что вполне может быть и ничего, да.

Хотя лично я бы вообще в данном случае Совиньон Блан в паре с Семильном не рассматривал, а смотрел бы скорее в сторону Шардоне. Но это как бы личное.

Ну если это вино безотносительно рыбы, то с чем его тогда лучше будет соотнести?

Я не говорил что с рыбой будет "на ах!", я говорил только что выбор странен. Ибо.

А если конкретно о данном экземпляре, то нужно пробовать. Я белое Шато Тальбо уже пробовал довольно давно, деталей не помню. Из общих соображений я бы скорее смотрел в сторону овощей (в том числе на гриле) и зеленых салатов. Может быть молодых сыров.

Спасибо. Пошла учить уроки.

Вот скажите честно. Глядя на этуу плотную, грубо подрумяненную рыбу, вы действительно думаете о Шардоне? :)

Изменено 2010-05-19 10:31 pm (local)

Не вижу проблемы выбрать Шабли к такой рыбе. Причем именно к такой самое что ни наесть простенькое Пти. Буквально ни малейших.

Ну хорошо, ни вы, ни я эту рыбу не пробовали, мне она чисто интуитивно представляется тяжеловатой и терпкой, но зайдем с другой стороны :)
Вы считаете изящным/концептуальным выбор вина, которое многократно дороже еды, им сопровождаемой? А подадим-ка мы к селедочке по гривеннику сорокаевровое шабли. А вон к тем мидиям на противне - Пайпер Хайдсик, почему нет?

Сорок евро за Пти Шабли? "Вы слишком много кушать!" 15-20 в Москве в рознице. Про "у дистрибьютора" я молчу. Про "по акции" даже не заикаюсь.

Хорошо, двадцать :) 900 рублей, на самом деле, если мне память не изменяет, в АВ.
Суть вопроса та же :) Селедочка, поди, стоит рублей 100 за кило?

Очень может быть и 100 (не силен в ценах на рыбу). Но это как бы не очень аргумент для того, чтобы давиться "шмурдяком" по 43 рубля за литр, нет? Ок, не нравится по цене Пти Шабли нет повода не взять какой-нибудь Домен Тарике из Гаскони, евро за 12. _Пить_ (не дегустировать) вино сильно дешевле я как-то смысла совсем не вижу. Равно как и в приобретении вин в АВ (но это отдельный разговор).

Кстати тот самый Тальбо, я думаю (не смотрел в прайсы, лень), вряд ли стоит _сильно_ меньше двадцатки.

P.S. Больше и заметно больше, логично, да, посмотрел таки.

Изменено 2010-05-19 11:21 pm (local)

А какого года лучше брать эти вина?

Самых молодых. Это не те вина, которым нужна выдержка. На сегодня край - 07. Лучше 08. В данном случае от вина требуется только "свежесть" и "молодость".

совершенно она не тяжелая и не терпкая, селедка эта
удивительно - люди и впрямь селедку только соленой знают

Ну да, а что удивительного в этом? Где вы видели свежую сельдь в отдалении от места произрастания? :)

Хорошо, опишите :)

ну чо описывать-то?
ну надо сходить на рынок и купить 1 палку мороженой норвежской селедки
ну и зажарить ее на гриле и, на худой конец, в духовке запечь
конечно, это не то же самое, что свежая и донская, но довольно близкое представление даст

(записывает в молескин) мороженая норвежская, одна палка

мне доводилось покупать даже залом мороженый

Извините, что вмешиваюсь. Но понятия ценность и цена - суть не одно и то же. Для их разграничения очень хорошо завести дружбу с ребенком 2 - 5 лет и попробовать посмотреть на жизнь его глазами.
Что до меня, так свежевыловленная селедка за 100-120 руб/кг имеет бОльшую ценность, чем попахивающая осетрина, стоящая в несколько раз дороже. Вот к Шато Тальбо господин Дейли Винеграф порекомендовал овощи на гриле, зеленый салат и молодые сыры. Тоже ведь по цене до вина сильно такое сопровождение не дотягивает. Не крошить же из-за этого в салат доллары.

Спасибо, Таня. Поищу. И книжку тоже.

"Вино. Полное руководство для знатоков и не только"
из простеньких, но толковых, на мой взгляд

мне тоже интересно, что морская рыба делает в реке

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D 1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8C+%D0%B 4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&lr=26
Поднимается из Азовского моря

Спортивная какая рыба.

вы разговариваете с троллем

Извините за задержку с ответом. Техника, знаете, подводит.
Так что индейцы дальше с икрой делают, после того, как собрали?
Какая вы Алла недоверчивая, однако. Да, я люблю эту рыбу. Хочу к ней напиток подобрать.

Да как скажете. Меня Настя зовут.
Крепкое спиртное не пью. У папы на Дне рождения была нетрезва с 2х бокалов сухого вина. Чтоб со мной после самогонки было бы? Страшно подумать. Можно ли гнать для себя, не знаю. На продажу, думаю, нельзя.

Чисто академический интерес :) Если вы вообще не представляете себе эту рыбу, то что вы готовы предложить? :)