Интересно, будет ли тянуть на Сулико после "слепой" дегустациии (если например выдать другое красное вино за грузинское)...

хороший вопрос, нужно будет поставить эксперименты

не помню где, но своими глазками читала, даже по-моему в эфире - пару лет назад собрались самые крутые сомелье, чтобы определить какое винище зе бест. правда, с небольшим вывертом. в одинаковые (как водится) графины (декантеры) налили вино от трех долларов за бутыль (750 гр) и до 1300 долларов.
сомелье с умным видом пробовали, сплевывали, полоскали рот и делали пометки.
и что?
врать не буду, но по-моему там было что-то около дюжины вин. самое дешевое заняло первое место - по боди, аромату и другим параметрам.
самое дорогое оказалось то ли на пятом, то ли даже ниже, месте.
все относительно, друг мой.
так, что можно спеть и сулико, после австралийского шираза. запросто!

что не каждый сомелье вслепую отличит белое от красного, а уж сам-то не будучи сомелье столько лажал, что рассказывать стыдно. Но это никак не дискредитирует профессию, и хороших ребят которые находят мужество этим заниматься.

я не о ребятах и их мужестве.
я о стереотипах.
дорогое - хорошее.
дешевое - плохое.
хорошее (вкусное, красивое, подходящее - можно продолжить) то, что тебе лично нравится, устраивает, приносит удовольствие. внезависимости от моды, цены или чьего-то мнения.

только об ароматах, я когда-то переводил для "Газеты для женщин". Стенограмма слепой дегустации парфюмов профессиональными "носами" (но - нюанс - не парфюмерами, а специалистами по запахам в других областях). Так вот, единогласно первое место было отдано... афтершейву "Олд Спайс". Ео сочли дорогим и изысканным дамским ароматом. В то время как пресловутая "Шанель №5" еле-еле вошла в первую пятёрку :)

даааа! точно! я помню эту историю! я о ней тоже в эфире говорила. точно-точно! запомнила, потому, что в аптеку зашла сразу после эфира, и на глаза попался этот афтершейв - олд спайс - такая почти советская квадратная бутылка. темно-зеленого стекла. конечно, я понюхала!
хых!
ничо так.

ну не скажи, Иванова, ежели взять пакет одесского шмурдяка c названием "Красное сухое к шашлыку" %)) за полтора евро литровый пакет и хотя бы сравнить ее с бутылкой французского каберне-совиньона по цене 15 евриков - я тебе честно скажу, за полтора евро чудо-напиток ты даже проглотить не сможешь.

свет, врать не буду, за полтора доллара красное сухое (я кста сухое вообще не пью - не мое) я не видела никогда. но! у нас есть магазин, в котором эксклюзивно продается шираз и мерло, и пиногриджио, и т.д. одной фирмы. так вот - все вина $2.99 - и ты, таки будешь смеяться, но шираз австралийский этот именно - один из лучших, что я пила. причем, там дело вот в чем. муж с женой развелись, и ей при разводе досталась половина виноградников, но денег ей суд присудил гораздо меншьше, чем она требовала при разводе. чтобы насолить мужу, женщина решила отомстить - она стала продавать вино (с половины виноградников) за буквально копейки. мужу ничего не оставалось делать, как продавать за такие же деньги - иначе у него никто это вино не брал.

Это вам повезло крупно! Давай наладим поставки! Я тебе баксы и половину навара, а ты мне автобусами бутылки!:))

автобусы должны быть подводными - не типа, на лошадях подвода, а с возможностями океан переплыть:)

Эти сомелье?
http://www.intv.ru/view/?film_id=15999 ))))

ахааа! я это пропустила! спасиб!

Ставили. Прошу прощение за нетонкость.
http://www.intv.ru/view/?film_id=15999

Ливийское, к примеру!

Я как-то в Женеве зашёл в СООР, случайно не взяв достаточно денег. И стал искать красного вина на ночь в нижнем ценовом диапазоне. И увидал ЕГО - полуторалитровые бутыли с криво наклеенными и ужасно отпечатанными этикетками, с жестяными кронпробками, зато по 13,5%. Я осторожно спросил продавца, годится ли это вещество хотя бы для готовки, и тот сказал, что в принципе... люди берут... но он бы не советовал.

Я и не взял. Обошёлся бутылочкой пива. Но позже, уже в другой приезд, всё же не избежал знакомства с этим нектаром, - его (в соображении пожарить шашлычок) купил соотечественник. В общем, я утолил любопытство; должен вам сказать, что существование такой мерзости Господь допускает разве что для воспитания смирения в Своих тварях.

Коллеги-моряки рассказывали, что это вино в своё время танкерами привозили в СССР, и даже был случай, когда в процессе усушки и утруски один моряк открыл люк и, надышавшись парами, сгинул как герцог Кларенс. Тем не менее, вино было доставлено по назначению и бутылировано...

Я это к тому, что, конечно, бесчеловечно, но любопытно было бы узнать, что поют люди, напившись такого нектара

в процессе слепой дегустации, гы

ливия же мусульманская страна! откуда там алкоголь-то?..

да вот тем не менее... На экспорт. Чем-то же надор было с СССР торговать - помимо предоставления базы для ВМФ :)

а вообще да, у них там строгая уголовная ответственность за выпивку.

они, это вино, наверняка из нефтяных песков гнали...

Алжир. Не Ливия, а Алжир. В обоих случаях (и со Швейцарией, и с СССР).

...но это простительно, - Африка, север, мусульмане, даже соседи, тоже "социалистические" (джумхуриат)... даже названия похожи - как Андижан и Абиджан :)

с прошедшим днем рождения:)
пусть все будет хорошо!

*мрачно

да куда уж лучше

когда кажется, что дальше некуда - открывается второе дыхание.
или третье.
:)

ох блин(
а я и не поздравил.
ну значит запоздало- пусть все хорошо будет)!

наконец-то батько з лесу вернулси...

ну не знаю как сомелье - а я часто по действию оцениваю, как и чай
"Сулико", я б на языке оригинала выучил бы http://www.youtube.com/watch?v=edy3aOmq wOU

завсисит от дозы и цены.
которое дешевле?

цена, положим, не имеет значения, я угощаю

На халяву, говорят, и уксус сладкий.

не, я к тому что, если итальянское дороже раз в пять, то это объясняет, почему после него Сулико не поется)

"феличита" поется?

не думаю

вова, соглашайся! потом расскажешь!

на что соглашаться-то?)
мне никто ниче не предлагает.
да и не понимаю я ничего в винище.
у меня два критерия- вкусно/невкусно.
а сухое ваще не люблю, больно кислое)

дай поцелую! я выше по ветке тоже самое написала!

ххы)

готова провести дегустацию с выставлением оценок за качество прихода и тягость похмелья. Вина присылайте по адресу...

В японских супермаркетах меня поражает совершенно очевидная корреляция между крепостью вина и его ценой, гораздо бо́льшая, нежели между ценой и производителем, возрастом и сортом. Даже "апеласьон контроле" может в итоге оказаться дешевле шмурдяка (ну, не совсем,, конечно, "три топора", но, в общем, более чем банальное столовое вино) - если первое, скажем, 12°, а второе - 14°!

Это повторю, с супермаркетами так, где простой народ затаривается; в специализированных винных это не так, а в круглосуточных "конбини" просто нету особого выбора вин :)

(хотя вот на прошлой неделе я попал на распродажу в винном на соседней станции метро, и купил дюжины две бутылок, и как же было не купить, если весьма приличные, хотя и не великие, конечно, и даже не особо благородные :) австралийские, чилийские, южноафриканские вина отдавались за 5-8 долларов, - при этом на соседнем стеллаже красовались бутылки японского вина от "Сантори" (точнее, того, что "Сантори" объявляет вином, уж не знаю, по недоразумению или по злому умыслу) за 10-25!

Изменено 2010-05-18 08:15 am (local)

мож у них в зависимости от крепости и налог растет прилично?..

зависит от компании, имхо...с грузинами и после итальянского на Сулико "пробьет")))
С днём рождения)))

а правда, что в теперешних винах в магазине нет совсем вина, а только порошок, разбавленный водой и с чутком алкоголя?
как по производителю или еще по каким другим признакам отличить вино от водно-алкогольного раствора порошка-ароматизатора?

все чистая правда.

Современное вино делается из порошка, разбавленного водой. Главная интрига -- какая вода. Если вода итальянское, то и вино получается итальянским. Если воду берут из бордо -- соответственно.

Порошок весь производится на Малой Арнаутской улице.

вот не надо легенд про малую арнаутскую
ближний свет..
да и для таких промышленных объемов размер переулка, гордо именуемого Малая Арнаутская слишком мал, не находите?

Там склады в порту еще

склады в порту это не "на малой арнаутской"
по вашему, так и мкад - склады ее же..

Ну, почему же, вот говорят "макдональдс на тверской" Но чего бы стоил макдональдс на тверской если бы не было складов и производства "макдональдс" в Новопеределкино.

Так и здесь - мозговой центр и подпольная лаборатория на Малой Арнаутской, а склады и чаны с бодягой - в порту.

А вы, кстати, с какой целью интересуетесь?

между прочим возле памятника Екатерине находится прекрасный дегустационный подвальчик от массандры..
рекомендую.. на майские проверил





в списке нет еще одного вина, производство которого восстановлено (подчеркнутые позиции)

"Нектар Массандры" (не путать со "старым нектаром"!)
там же продаются коллекционные вина разных лет, правда, к примеру, вино моего года рождения зашкаливает за 2000 грн (порядка 250 долларов)

дорого что-то продаётся. Я довольно удачно подсуетился и в Москве взял масандровского хересу года рождения одного генерала ФСБ за 100 баксов

Это чо там за безобразия в списках? :) Коньяки с винами в одной дегустации? Сухой херес после портвейна?

издеваетесь?
состав вин выбираете вы сами
обычно выбирают до 9 видов (10 - вода)

До чего дошол прогресс!
В 90-х годах готовыми сетами давали дегустировать - от красной Алушты до мускатов, а товарищ лектор пел синхронно про тона хлебной корочки. А если каждый сам выбирает вина и порядок их - то как же лектору петь? :)

а лектор при чем ???
я чего-то не понимаю..

хинт: "дегустации"-массовки а-ля "а сейчас поцелуйтесь" я не признаю
либо арендуем знающего представителя (будете в винном подвале 15 века в Веселом под Ужгородом - обязательно заказывайте частную экскурсию с дегустацией с главным технологом - приятная женщина и знающая)
либо озвучивает один из знатоков нашей компании (а он знает толк.. )

неясные вопросы можно уточнить у бармена-сомелье, но это не значит, что он будет торчать возле вас и трещать не закрывая рта ))

симпатичное и тихое место, на потемкинской площади

кстати сомелье подправил порядок - два вина поменял местами - "я осмелился немного изменить порядок, потому что..." - то есть вежливо и аргументированно

А я не понимаю, чего вы не понимаете :)
Это и была экскурсия с дегустацией. Сета из десяти вин (составленного по принципу "от сухого к сладкому, от лёгкого к крепкому"), который сопровождался комментариями приятной женщины (может быть, и главного технолога, уже не припомню). Она подробно рассказывала о каждом вине, его истории, вкусовой и ароматической гамме. Я даже конспектировала, и к концу заезда буквы начали разъезжаться.
Никакой массовки и поцелуев в программу не входило. Было это в Алуштинском филиале Массандры, в 1992 году. Что происходит под Ужгородом на Потёмкинской площали, я не знаю и вряд ли узнаю в обозримом будущем :)

в одессе просто дегустационный зал от массандры
там нет подвалов - только вина!
что не так???
принцип "от сухого к сладкому" и тп - классика, его никто не нарушал, состав "сета" выбирался нами
об этих винах мы знаем все - нам не нужно сопровождение
единственное новое вино которое я пробовал - Нектар Массандры, ликерное, оно было последним, в списке его нет

Вот видите, я и говорю - прогресс! Вы сейчас знаете об этих винах больше, чем я 18 лет назад :)
Я только не очень понимаю, зачем дегустировать напитки, о которых вы и так всё знаете :)

>зачем дегустировать напитки, о которых вы и так всё знаете :)

вы не поверите.. чтобы получить удовольствие..
к хорошему возвращаешься снова и снова
вот вы когда готовите возвращаетесь к одному и тому же блюду? вы ведь уже все о нем знаете? ;)

п.с.
а вы слышали, что вина из винограда разного года урожая отличаются? ммм?.

Значит, вы дегустируете разные вина, в начальных условиях этого не было, а было "мы все о них знаем".

Изменено 2010-05-20 08:40 am (local)

мы знаем о марке конкретного вина, о его истории, технологии
вкус, букет - всегда будет немного отличаться
если вам не дано это ощутить - то увы.. ничем не могу помочь
тогда действительно, дегустации созданы не для вас

Охуеть, пардон май френч.

Да где нам, дуракам, чай пить :)

Спасибо за сладостные секунды.

\кланяется..\
:)

Эээ... Если я знаю вино, я просто куплю (или не куплю) бутылочку, чтобы распить в приятной компании под выбранную мной же еду. Причём тут дегустация, стесняюсь спросить? :) Десять разных вин, взятых в количестве по 20 граммов каждого, "дадут по шарам" значительно сильнее двухсот граммов чего-то одного. Но ведь не в этом же смысл? :)

я ниже ответил

кроме того, я вино пью не для того, чтобы "дало по шарам" - это по меньшей мере неинтересно

такой вопрос
какую еду вы выбираете, чтобы распить бутылку выбранного и купленного вами вина, этикетку которого вы знаете?

а если серьезно, то я немножко по другому отвечу

- зачем дегустировать напитки, о которых вы и так всё знаешь

- насколько знаешь? в фирменном магазине ты получаешь более-менее гарантию, что это настоящее вино, а не подделка, опять же оно правильно хранилось, и получить порцию эталонного букета, чтобы в будущем сравнивать. но память штука ненадежная, поэтому через время имеет смысл обновить эталон..

Боюсь, у нас разные цели и задачи :) Массандровские напитки и их подделки меня волнуют значительно меньше, чем подвалы Бордо, Реймса и Эпернэ :)

а зачем было сказано так много слов до этой фразы?
и откуда вам знать про мои цели и задачи :))))
женщины..

Давайте не будем гендерно хамить - и останемся зайчиками. Особенности вашего пола я не затрагивала.

Ваши цели и задачи вы сформулировали в предыдущем комментарии - не купить подделку и освежить воспоминания.

это была цитата из Томаса Вулфа "Домой возврата нет" :)
я думал без кавычек узнаете

договорились )

и что, нет шансов найти настоящее вино из виноградных ягод?
я даже не спрашиваю про заграничное... наше бы российское, ну или кавказское...
есть какие-то внешние признаки настоящевости?

да нету никаких признаков, потому что все виноградные ягоды на корню скупает мировая еврейская мафия и мгновенно перерабатывает на порошок

я вот помню, что как-то в период очередной борьбы за трезвость у нас на югах повыкорчевывали виноградники... вроде при горбачеве еще было... может быть в этом причина того, что теперь вино не вино вовсе, а крашенная водица с алкоголем?

ну ясен перец, Горбачев же ихний ставленик

думаете виноградники еще не восстановлены?

а смысл?

традиция

когда с одной стороны традиция, а с другой стороны большие бабки, как думаете, что выберет мировое зло? Разумеется большие бабки и порошок

да уж... химическая промышленность не дремлет... только в нашем городе 7 химических заводов трудятся на благо родины...
но ведь химический раствор под название "вино" - это такая мерзость...

а что делать? Все поставлено на службу чистогану

ну эту... ривалюцию как всигда!
хотя на ривалюцию тоже нужны деньги... значит придется обращаться к мировому злу - порошковому вину

тут и на запоешь "сулико", придется обходиться местным кумысом... в нем тоже веселья хватает! только вот тянет после кубыз и курай в руки взять и по степи на конях...

да давно уже нормальные продукты развозят только по спецраспределителям и выдают по талонам.

на вас порошка не наберешься, будете пить из винограда, как все.

Имхо, зависит от особенностей употребляющего. Я вот ягодную наливку больше делать не буду - нет мне от нея радости. И сухарь я себя пить не могу заставить, не моё. А десертная Массандра - нектар и амброзия, гарантия хорошего настроения :)

если будет возможность, попробуйте мозельского рислинга. только надо вдумчиво..

Ну, возможность всегда можно организовать :) Спасибо за пораду :)

прошлым летом отдыхал в Италии - в гостинице 4 звезды с + подавали вино на ужин за 35 евро за бутылку, а в соседнем переулке семейная забегаловка, где подавали свое домашнее вино в графине (литр) за 8 евро и оно было гараздо вкусней и "веселей" того за 35 из бутылки :)

ну! в условиях некоторого дефицита денег, много того, что за 8 гораздо веселее, чем чуть-чуть того. что за 35.
в ранней молодости мы вообще алкоголь по убойности выбирали. хоть и в рамках приличия всеж. т.е табак в самагон не добавляли...

ни хуя вы не поняли :)

да наверняка!

по теме согласен однозначно, каждое вино бьет в голову по разному, от какого-то хочется петь Сулико, а от некоторых выть на Луну :)

ага, расшился! мои поздравления

(мрачно) это смотря какое итальянское. смотря где. и смотря в какой компании.

степень влияния вина на организм - это т.н. "нажористость". цена, вкусовые качества и прочее к ней не имеют никакого отношения

"Хвати его по темени рукояткой меча, а потом мы его утопим в бочке мальвазии, что стоит за дверьми".
          (Вильям наш Шекспир, "Ричард III")

...а я не далее как в воскресенье прогуливался в Ёёги, в храме Мэйдзи-Дзингу - и долго разглядывал бочки с вином, пожертвованные храму памяти императора Мэйдзи (кликабельно). Вот, думал, провертеть бы дырочку...

Правда, они там без малого сто лет хранятся просто под навесом, при колебаниях температуры от -1° до +38°, переменной влажности и всё такое. Но кто знает - вдруг именно такие условия могли бы породить новую мадеру?..



Изменено 2010-05-18 08:34 am (local)

после итальянского Вернись в Сорренто хорошо поется зато.
вероятно, в каждое вино вшиты песни винодела. вот чилийских я не знаю, поэтому пою за всю латинскую америку про команданте че геваре.

интересно также, что поется после арбатского красного.. *подумав* хотя нет. не интересно.

под чилийские вина всплывают грустные "guajero-guajero", "el condor pasa" и бодрая "el pueblo unido jamas sera vencido!"

А под стелленбошский шираз - "Dronk Wees" или "Voortrekker Road"?

эх, не силен я в африкаансе... ))

http://samuraev.narod.ru/music/rus/mr08 8.htm

пор унас попилас кларас кентре мучас саблес пьер арелуси-и-и-иль! вот вам чилийская, на всякий члучай

попилас особенно хорошо запоминается )

По поему степень влияния сугубо индивидуально, ведь каждый человек при принятие спиртного испытывает разное влияние, кто то хочет петь от радости, кому-то взгрустнулось, а кого-то на подвиги тянет. Вкус можно определить по малому количеству, но песня обычно раньше пятого бокала не идет )

Грузинское(молдавское, казахское, СНГэвское) пойло вином нельзя назвать. Все эти разговоры про хорошесть-блеф.
Даже в советские времена можно было купить за 2,30 какую-нибудь Гымзу или Фитяску похожую на вино. Достаточно посмотреть как делают в Грузии вина и сделать выводы. Виноделие как и любой бизнес требует традиций и вложений, этого в Грузии нет. О каком вине речь, если они водой разбавляют,в половину это для себя. Виноградники Грузии ни когда не давали столько винограда, сколько выпускалось сока и вина.

...а потом так на этикетке и записывать: "Вшитая песня: "Чёрный ворон" (особо протяжно)"
или "Содержит песню "Санта-Лючия" (слегка фальшиво)", или "Внимание! Пробивает на "Тайа-тайа-тайа-вота-тайа-йа" с одного бокала!", или "Содержит разрешённые консерванты и песню "На речке, на речке, на том бережочке" (со слезами)"

Потому, что слова "Сулико" сами на язык просятся: Экалшивардишенвишневераверахарсулико...

хороший вопрос.

у меня почему-то бывает на одно и то же вино разная реакция, в зависимости от настроения, самочувствия, погоды, наличия и качества закуски и прочего: то трезв, как стеклышко, то тянет в сон, то на приключения, то на следующий день спокоен и благостен, то в голове шумит и опять же хочется спать.

с другой стороны если все эти факторы более-менее стандартны, то и разное вино вставляет одинаково; пожалуй, единственное, что повышает эффективность, - градус.

закусь градус крадёт

именно! особенно мясная.

Вино* усиливает настроение. Причем, неважно какое, было нефонтанное настроение - станет ещё хуже, было неплохое - станет ещё лучше. Стало быть ещё до приема нужно задуматься, а оно вам сейчас надо? Сам пью вино не очень дорогое, до $100 за литр. Дороже многократно пробовал, но не заметил разницы и решил, что мне нЕзачем переплачивать за то что я не чувствую.

*- Может, и не только вино а алкоголь вообще, не экспериментировал.

по мне и десять долларов бывает вполне пристойно :)

ну, не в "Седьмом континенте", конечно :)

и за 5-6 бывают ого-го

пакетированный в Ашане за $3,9/л.
Да?

за пределами Московского региона

Хорошо, можно конечно и за $10! Главное, чтобы к нему на этой стороне границы никто не прикасался.
А то слышишь в супермакете обычное дело: -Машенька, давай попробуем итальянское? -Давай! А оно итальянское? -Конечно! Видишь написано:"Вино дель Италяно", произведено в Италии, в Сицилии, г.Катания, под контролем...итэпэ. А самыми мелкими букофками внизу: "Разлито ООО "Вино дель Итальяно" М.О.,г.Люберцы, ... :)

это да

и, кстати сказать, в Японии та же ситуация (то есть вино должно быть импортным, без розлива той же "Сантори")

везде (наверное) в средиземноморье, я просто не везде бывал, бывший "наш" народ
глушит местное копеешное вино в пакетах и млеет, мол, лучше, чем дорогущее у них.
А пачему? А пачему в Ашане итальянское вино в пакетах дешевле чем в Италии? А?:)

пакетированное вино?

по 2.5-3.5 евро за литровый пакет. Присмотритесь, особенно на пляже, и на балконах отелей, а не в ресторанчиках.

дороговато по-моему. Похоже итальянские предприниматели разводят туристов

после вкуса, у меня (и моих друзей) на втором месте оценка за "как вино пьянит", и что интересно, есть экземпляры у которых эта характеристика никогда не изменяет.

тут как с картошкой -- не из всякой получаются настоящие драники. в вине плохо разбираюсь, но заметил, что от французских и итальянских голова наутро не болит. впрочем, и хмель от них такой же достойный, как от хорошего пива. хотя вино я дороже 400 не пью, жаба душит. а вот за бутылку лагавулина почти 3 отдал -- в феврале новый год отметил -- был весьма доволен. 2 порции достаточно оказалось, чтобы правильное опьянение наступило.

долгие лета

одна порция - сколько в миллилитрах?

на палец толщиной

а чо так скромно?

я ж говорю -- говна какого типа дешёвого виски или водки могу почти бутылку выдуть (без двух пальцев), а тут наверно продукт качественный попался, хватает совсем немного для

ну грамм 80-150 принять то надо полюбасу

так он 45 градусов, весь кайф в отсутствиии закуски (шоколад с перцем был правда)