ниасилила текст. шото очень сложно-сочиненное. но, врать не буду - эмоционально.

Это я чтоб не забыть. Имеется в виду и таж фаршированная рыба в том числе. Почитал тут рецептов, ужаснулся. Ваши с Сильвией резногласия - просто игры в песочек, вот чего я начитался.

хде? покажь!

сумасошла! Это я по новой щас полезу в те темные дебри. Да сама ткни в янедексе "фаршированная рыба" и ты ахренеешь.

тююю! я тебе говорила по помойкам не шляться! играйся с приличными людьми:)

Ну, делать было нехрен с утра, все дрыхли, а я тырнет изучал не по учебникам. Знал же, что повергнусь в грусть и сомнения в человеческой разумности, но не сдержался, ссылка за ссылкой... и вот я здесь, господа.

Дело в том, что фьюжн и всякие смешанные блюда, особенно где употребляются специи, легче готовить и легче приглушить свои ошибки, их не так видно. Сложнее всего готовить самые простые блюда, из одного-двух ингредиентов, потому как они требуют свежих продуктов, опыта, умения, и все ошибки в таком блюде- налицо. Поэтому во многих "хороших" ресторанах, помимо просмотра опыта работы повара, и его диплома, его просят приготовить омлет.Или например просят пожарить(saute) рыбу, используя масло, рыбу и соль.

удивительно глубокое понимание вопроса

Фьюжн французской кухни с китайской и арабской тесно связан с чувством вины за империалистическое прошлое.

А мне мароканец на работе заявил, что гАвно наша фаршированная рыба. Выяснилось,что он и ел-то только магазинную, но со схугом и кетчупом

Правильно заявил. Так се, чтоб не сказать больше, наша фаршированная рыба в банках из супера. Могу тебе это заявить со всей ответственностью, потому что именно ее ел за праздничным столом. Стыдюсь жутко, но хуле делать, когда жена в эрев-хаг работает, да и сам еле ножки таскал.

Магазинную мы не потребляем, По мне ,лучше вообще никакой. Потому, на праздничном столе у нас была жаренная рыба :)

Я теперь тоже магазинную не потребляю.

Ты-то сам,небось, умеешь делать.
А у нас этим родители занимались...

У меня последняя родственница, умевшая делать гефилтефиш - давно умершая бабушка. Естессно, я потом сам научился, но вот видишь, случился праздник - купил в банке. Сам пощас в ахуе.

У нас пока Светин папа еще умеет. Но он уже несколько месяцев в больнице. И вряд ли будет рыбу делать,когда выйдет... Света у него успела поучиться, но проблема в том,что дети рыбу не едят. Делать на двоих - смысла нет. Пару дней назад я с грустью подумал, что мои шансы поесть домашнюю гефелтефиш близки к нулю,поскольку Светино умение ничем не закреплено.

а чем его так на фабрике режут, что он такой формы? Мы покупали manischewitz так они такие невкусные, по сравнению с домашними, но домашние редко кто умеет делать.В стекляных банках ещё так себе (три рыбки-остальное желе и вода),а вот в консервных-ужасные.А matzo супы в пакетах это вообще кошмар, а люди берут, ничего.

Да хрен их знает. Я так понимаю ползет такая колбаска, которую режет эксцентрический нож, получаются такие таблетки, которые потом дополнительно формуют, варят и закатывают в банку. Массовое производство, чего там хорошего, консерванты опять же. Манишевитц, конешно еще более хреновый продукт, чем "Дли Даг", который я покупал. Надо заметить, Манишевитц не производители, это торговая марка, я знаю, что соленые огурцы, оливковое масло и свекольный квас, который Borscht, для них в Израиле делают. Кто их знает, может и рыбы у них наша.

А что там предлагают? Сома с креветкой в качестве фарша?

Мысль понял, но пример непрорисован. То что вы описали есть "минестроне" с "кюфтой" на основе "фрик". Подавать с "фаттуш-ем" политым "сменом". Вполне себе аутентичное средиземноморье

забавные у вас представления о Средиземноморье. Оно, сталбыть, бывает обобщенное? минестроне, значить, с кюфтой, ага. ну ладно.

Это только его представления, не волнуйтесь))

Это не только мое представление. Так думают все известные историки. Вот например -
"The Saracens contribution to Italian cuisine was much greater, quantitatively and qualitatively, than any other successors. The Arabs invented it, along with its vocabulary"". - Melitta Weiss Adamson

Надеюсь вам не нужно пояснять кто автор этих строк.

Мне не надо ничего обьяснять, мальчик. Вы можете хоть пеной изойтись, мне плевать. Вы не понимаете многих вещей и не думаю, что поймёте. Но я уже давно поняла, что вы Дон Кихота из себя изображаете. До свидания, мне это неинтересно.

но какой-то странною любовью. "Любовь" это не сколько фанатизм, сколько понимание. Поэтому нужно изучать и ценить историю любимой страны. Вот как например сами итальянцы делают - http://italophiles.com/index.htm

"Dishes from Arab cuisine can be found in traditional Italian cuisine:

* calzone and pizza
* fresh and dried pastas
* marmalades
* panettone
* cannoli
* pan forte
* marzipan
* gelato
* biscotti

Идите в жопу, эрыв.

Я ведь знаю, что вы можете аргументированно разговаривать

"Семола - это отруби. А вот справочка из словаря, для расширения кругозора!"

Дурак и мудак!

До чего невоспитанная и агрессивная тётка.

Там в италии все такие.

Ага, если нужно то и вас сьем.

Вы просто завидуете!

А вы стало быть думаете, что испанские-марокканские-итальянские-грече ские-тунисские рецепты кардинально отличаются? И вот прямо различие по границе между странами проходит. Дайте мне любое блюдо из одной страны, и я почти наверняка найду его аналог в другой.

Ну, найти вы чего угодно найдете. Не проблема при достаточной напористости. Вон Задорнов практически в одиночку возродил школу академика Марра и легко находит происхождение чего угодно в чем ему угодно, а уж аналогии у него так и сыплются, так и струятся.

Напористость здесь совершенно не причем. По этому поводу существует вполне себе научная литература. И диссертации защищают, и статьи пишут

О, боги мои. Вам ли не знать о девальвации понятия "научный" в современном мире. К примеру устойчивое сочетание "британские учениые" вам знакомо? Они тоже легко находят связи меж чем угодно.

Сочетание "британские ученые" взято из желтой прессы, когда журналисты, не разобравшись в опубликованных данных, пишут всякую ерунду

токо вот не надо опять про опубликованные данные. Я знаю, как обычно для них делаются выборки

Какая может быть тут выборка, если например существует старинная книга написанная в Испании, а там рецепты "террина", "пиццы", "фритаты"

насколько я поню там не рецепты этого, а вы их так классифицировали.

"Take lamb's brains and add to them fresh clarified butter, eggs and fresh milk with some sugar; stuff them in intestines and hang them up. For some rulers there have been prepared glass vessels that seem from their shape to be tibias or other bones, and when [the stuffing] has just been mixed, insert it into these receptacles. Put it in a pot with water and salt and all that is necessary for the dish made with it; cook it until you know that the marrow has been done and thickened inside its container-this can be seen from outside the glass. Take it out and remove the dough from the tops of the containers, empty what is in them and serve it."

Яйца+молоко+сливочное масло+форма для запекания+водяная баня :) Все это было еще задолго до каких-то намеков на изысканную французскую кухню

Пользуясь вашим же приемом рискну спросить: и что, известен с точностью день рождения и воцарения изысканной француской кухни?

Вроде б еще в Древнем Риме имелись некоторые изыски и я б сказал, заморочки, в приготовлении сложных и многокомпонентных блюд. Не думаю, что примерно тыщу лет после римлян европейские кухни щли по пути упрощения меню и технологий. Опять же, надо помнить, что кухня различалась еще и по повседневности (праздничности, парадности) и по уровню дохода потребителя. Крестьянин небось не ел того, что его барону готовил его привезенный издалека повар

кто же спорит, что террины и пиццы были известны в испании. Но было бы странно уверять, что испания - родина терринов и пицц

Родина их известно где, в ВКЛ. Оттуда вся зараза.

И все заразы. Вкорехов - он ведь из Прибалтики, не удивлюсь если из Литвы.

Я этого как раз и не утверждаю. Заварушка возникла, когда борух выдвинул тезис - не существует единой средиземноморской кухни. Мое мнение - у всех стран средиземноморья больше общего, чем различий.

Ваше мнение ошибочно или как минимум чрезмерно гибко. Тоись, понятно, что произвольно варьируя критерии можно чего хочешь объединить по их подобию, хоть грузинскую кухню объединить с эстонской, (а чего? там - перец, а тут лук, но вот общий у них горох, и варка есть и жарение, и даже кастрюли схожей формы, и глиняные сковородки похожи, стало быть много общего) Мнго общего это слишком нестрогое определение. У людей вообще много общего, у всех по два глаза и два уха, все потеют в жару и дрожат в мороз, но наивно было б полагать, что все люиди одинаковы.

хм ;) а в италии в каждой провинции считают, что только их кухня имеет право на жизнь, а соседи готовят несъедобное хрючево ;) А Испании они вообще не знают какая такая испанская кухня. Каталонская, андалусийская, кастильская, u name it. А испанской - нету вовсе.

Про хрючево впервые слышу. У меня много знакомых итальянцев, которые знают свои региональные особенности, но никогда не скажут, что это не итальянская кухня. Естественно, если есть горы и моря, бедные регионы и богатые, то и различия будут. Я говорю про общий тренд

ну, если про общий тренд... когда меня здесь дикие америкосы спрашивают, какая еда - кухня - в России, я отвечаю - типа средиземноморской, мол. И все довольны.

Ыыыыы. Прекрасно.:)))

Какие вам продвинутые американцы достались, знают про средиземноморские страны)))

Вы не поверите, приезжал тут один со взаимопоставками (обычно я их не вижу, не мое направление ваще), на вид реднек реднеком, даже сапоги в навозе, так тоже знал про другие страны и бодро трепался на французском, испанском и иврите. Я спросил, откуда дровишки, скромно сказал, что в школе научили, а иврит выучил, когда с израильтянями стал работать. Такие дела.

В столовке, кстати, он ел гречку.

Даже и обсуждать не надо. Евреи СССР понятия не имели о словах хомус, пита, фалафель, приехав в Израиловку потребляют и считают исконно своими.

Фалафель-то допустим чисто еврейская заморочь. Не обсуждая темноты хоть евреев, хоть еще кого.

Скажи такое слово я любому из своих местячковых кентов, так не поняли бы. Это тот самый случай, как кофе в турке. Пока греки с турками выясняли чьё, армяне подсуетились.
Исторически доказанным фактом блюдо считают египетским. Открытый вопрос ели ли его до Исхода.

Ну считают и считают, хрен с ним. Я фалафеля не ем, он не то, чем я б гордился, приди мне в голову чем-то гордиться.

Не только усилиями желтой прессы.
Тут я больше склонен верить нашему-второму-все-луркоморе:
...Дело в том, что правительство Соединённого Королевства решило отойти от политики «высшее образование должно быть элитарным и недоступным рядовому пролетарию». Щедрой рукой британские государственные мужи принялись раздаривать статусы университетов всевозможным заведениям уровня ПТУ, чьё основное население состоит из высокоинтеллектуальных девушек и юношей. Данные действия благотворно сказались на сих шарагах: у начальников начало зашкаливать ощущение сопричастности, а рыцари научной истины с тысячекратным усердием принялись двигать родную науку в светлое будущее...
Исходник

Некорректное сравнение. Мясу в кипящей воде по барабану, как его обзовут - готовиться будет одинаково. Где-то медленнее, где-то быстрее, но суть не изменится.

Технологический аналог - не обязательно из тех же компонентов.

gazpacho

borstch!

:))

нуу я так не играю...

что вы самый легкий вариант выберете. В Тунисе для гаспачо есть общее название - "Хрусс". Есть различные вариации - кхардга и кайруанский соус

а помидоры откуда у них?

Не, ну вы прямо дискриминацию устроили. У испанцев значит есть, а у тунисцев - нет:)

До томатов, в Магрибе использовали жидкость под названием "мурри". Это что-то очень крепкого кваса. На нем и хлеб пекли. Знаменитые французские багеты как раз и появились в то время, когда Франция захватила Северную Африку.

дак и в Испании в доколумбово время не було небось никакого гаспачо. Или было чего другое, называемое так.

Есть устойчивое мнение, что само слово гаспачо имеет свои источником два арабских слова - кислота и хлеб. Источник кислоты может быть разным. Даже сейчас есть различные варианты "белых" гаспачо, где вместо томатов используется простой уксус

в арабском нет звука "п".

Звук "п" это "бз"

Неа, это не такой звук. Вы б послушали живых арабов при случае.

Хы-хы. Вот это смешно, да.

Ну смешного здесь ничего нет. Так уж получилось. Вы не обижайтесь, если я свой предыдущий коммент потру - будет неприятно, если мэд_краб попытается сказать гадость

Да нет, чего там.

Что впрочем не отменяет арабского происхождения многих испанских слов. Когда там отменили Кордовский халифат?

В XV веке.

Не так давно. А с грамматикой вроде б испанцы уболтались и того позже.

борух, ты последнее время стал так обтекаемо говорить, что не поймешь. В кнессет баллотироваться собрался?

да что-то музыкой навеяло по сумме чтения.

тут сложный вопрос. Кухня бывает, скажем, региональная, межрегиональная, глобально-индустриальная, и авторская. В авторские варианты на тему "Гей-славяне" вполне впишутся и пресловутый борщт из свисс шарда с трюфелями и крем фрешем, и чипсы из блинов с муссом из красной икры, и водка-лимончелло на десерт

дак меня и беспокоят некоторые обобщенные представления, возникающие при знакомстве с национальными кухнями через авторские рецепты. Ничего специально ужасного в этом нет, надо просто представлять с чем имеешь дело.

вот теперь мысль понятна

а низзя было это сразу сказать?

А поговорить?(с)

Бывает кухня бедных людей и богатых. Мир стал ближе. Естественно ещё литвинская....

литвинская это святое. всем известно, что там придумали все.

это слишком упрощенное представление, и неверное. Я знаю довольно богатых людей, которые изо дня в день едят одну и ту же пиццу, заказанную по телефону. И весьма бедных людей, питающихся разнообразно и интересно.

Вот кстати, о пицце. Я все время слегка завидую этой кулинарной просветленности. Это ж наколько отличный от моего взгляд на мир, когда человеку в сущности начхать, чего жрать.

слушай, жуть берет просто. Они, значится, заказывают пиццы и коко-колу, и еще эти, как их, хлебные палочки с сыриком. Перед тем, как есть, жрут таблетки для пищеварения, потом жрут пиццы, выпивают коку, потом жрут таблетки от изжоги, запивают колой и говорят: That was soooo goooooood!!!!

У меня тут Оооооочень Большой Начальник ездил в ЮАР, я спросил, чего там из еды интересного? А он говорит, хрен его знает, я чипсы "Спринглс" ел. Вот тебе и все дела.

Юра, я совершенно серьёзно. Кулинарная культура есть понятие, но если нет бабала , то здесь не купишь http://www.costco.com/Common/Category.a spx?ec=BC-EC16791-Cat33130&pos=0&whse=BC&topnav=&cat=33131&eCat=BC|3605|33130|33131〈=en-US
Хотя, не мне Вам говорить о демократичности и доступности подобных заведения.
Я могу покупать ягнятину по 10 евритов за кг, но месяца как 3 трава выгорела и после кормления овец сухими гранулами мясо имеет какой-то рыбный привкус, отвратное, одним словом. Могу поехать за 30 км и купить у чабана, который пасёт на выгуле, но надо брать целого и 20кг обходятся под 600 евро.

600 евро!!! Ух, нихренасе! И это я считал, что у нас дорогая баранина.

Французы за свою брестольскую ещё дороже просят.

Не поеду жить туда, ну их.

ВЫ знаете, как я вас уважаю. Скажите, а вот глобально-индустриальная может включать в себя региональную или даже, черт с ним, межрегиональную?

Пицца Хат к примеру.

"хат" по амеркански это "шапка"

hut-хижина

нет, она может ее имитировать

Вот, все боюсь спросить, а если вкусно. то почему страшно?

да ничего специально страшного. просто имеется в виду некоторая степень осознания происходящего.

"Аутентичные" рецепты - это здорово. Я сам такое постоянно ищу. Для саморазвития и толчка для творчества. Но, готовлю, почти всегда, не аутентично. Вот нет такой возможности, к сожалению. Иногда такой "фьюжн" замутишь. Но я вот стараюсь у вас, Гуру кулинарии, принципы подчерпнуть и понятия, отношение к продукту и уважение к кушаещему. Я сильно не прав?

Борух, раньше еда была ( хорошая еда) , трапеза была средством чего? Вот скажите мне, я просто хочу понять, что мы об одном и том же говорим?

Эээээ, не совсем понял. У кого средством? У бедного удовольствием, у богатого развлечением.

Мойва, брюква и клюква.

сырые.

чо, даже без сала?

И без кваса.

чорт!

В крякве.

мойва по-моему лишняя тогда.

С тыквой.

Ничего не лишняя. Это фьюжн.

А кряква в тыкве.

И всё набрякло.

Кстати, хороший удачный "фьюжн" может получиться очень и очень интересным, как это вышло с корейско-мексиканской кухней. Я собирался здесь рассказать, да модераторы не пропустили почему-то. Можете поинтересоваться на досуге:

http://dr-eburg.livejournal.com/118 657.html

Забавная история.

Это только начало. Потом такое закрутилось!

Если человек делает эксперименты осознанно, представляя себе вкус результата - то почему бы и нет?

Ключевое слово "осознанно". Чтоб экспериментировать осознанно, необходима некоторая базовая подготовка, базовая подготовка по мне должна иметь в виду понимание как чего происходит "на земле" и владение приемами.

Иногда и случайно получается. Например, мне бы не пришло в голову добавить жареных баклажанов в гречку, а вкусно. Но когда через три ступеньки сразу перескакивают, то подозрительно, да.

Общечеловеческое у нас у всех скоро будет соя ( я, кстати, тут оскоромилась на презентации в мАгазине соевым мясом "которое не отличишь")- чтоб они так дверь от окна не отличили. И ароматическими добавками к той сое будут нас баловать. Не знаю как вам, а мне очевидно, что при такои темпе и стоимости жизни желудки будет просто популярно ПРАВИЛЬНО набивать. Юному поколению все равно- нпопулярно есть изысканнно( чтоб вы знали- фаршированная рыба давно приравнена к изыску). Жизнь изменилась. Понимаете, при возможности в 2 секунды заказать пиццу, кто станет убиваться на многочасовой террин( привет Алене!), или хлеб на закваске. Понимаете, это нормально, что люди меняются в соответствии с требованиями окружающей среды. Положа руку куда вам удобно: вы станетет укорять ребенка-студента , который пашет 14 часов в сутки за то, что ему не приходит варить холодец в голову? ( Господи, почему холодец?))) Будущее всегда не за нами- мы-то добираем то, что было нам недодано, а им- по-барабану: их ни в чем не обделили. Извините, если невнятно.

надо бы научиться, как деньгами, не тратить попусту.

гораздо легче идти в толпе, по пути наменьшего сопротивления.
отсутствие времени-не оправдание, а вот научиться разумно распределять даденные 24 часа в сутки-вот это трудная задача.Многие, кто жалуются на отсутствие времени зачастую тратят его на просмотр телевизора, или сидение в интернете, или на беспричинную болталку по-телефону, а за это время можно и террин, и сосиссон, и хлеб,и чё хошь сделать, а можно и не.

Я вижу как учатся 9 летние дети, Гуля. Врагу бы не пожелала.

да, давление масс трудно преодолеть, особенно если массы по природе своей настырны, узколобы, ленивы и бесталанны. И вот пускать туда своё родное дитё-страшное дело, прям-таки fricking stress, ладно, дети 9-летние, учителя-то какие пошли: ни сердца, ни сожаления, ни терпения, ни тебе ума, в голове одни правила, установки и встроенная улыбка, а глаза-то пустые. Откуда они прут?

даже не ожидал, что мой в сущности невинный пост сможет завести в такие дальние дали.:))))))))

я вот давно думаю, может йогой заняться, для успокоения. А то столько раздражителей вокруг, один другого уникальней. И все с щупальцами, кусаются,сволочи. Вот поживёшь так, и станешь "собакой-кусакой"

Да никого я не укоряю. Если человек интересуется к примеру игрой на арфе, желательно ему знать, откуда арфы взялись, какие бывают, представлять себе музлитературу для арфы и развитие приемов игры. Тоись иметь некоторое прдеставление о происходящем вокруг собственно предмета увлечения. А если не интересуется - так и хрен с ним, всего не познаешь. Точно так же и с кулинарией. Ежели человеку делов нету до готовки - так и кушай пиццу и кашу "Быстров" на здоровье.

халявщик

хорошая профессия, хочу освоить.

халявщик он как талант, или же он есть, или его нет.

Ну вкорехов же круассанит. Значит не все студенты потеряны для человечества.

Говорите "бля, нах, ядрёна матрёна" если хочется.
А то ваши "непрожитые эмоции" возвращаются вам многословием, занудностью и морализаторством при каждом удобном и неудобном случае. Заодно и нам от вас.

вы мне разрешаете?

Более того - настоятельно рекомендую.

благодарствую

можно спросить, вы Корехова защищаете из чувства солидарности или по убеждениям? А если бы вас не забанили? Я, конечно вам сочувствую, но всё же...если б не, тожа б защищали?

Вкорехова я защищала и вообще в определенной мере восхищалась им еще ЗАДОЛГО до своего бана. Если не верите на слово - можете полистать архивы. Ибо защищая или восхищаясь кого-то/кем-то я редко руководствуюсь клановостью. Чего и вам советую. Просто так получается очень часто, что умные, интересные и порядочные люди - в одном со мной "клане", а мудаки - в другом. Давно замечаю эту закономерность. И тут нет субъективизма, как бы вам не хотелось упрекнуть.

я никуда не записывалась и толпой ходить не люблю.
имете право думать так,как вам заблагорассудиться, и я тоже. Но от комментариев воздержуся. Потому как нету смысла далее обсуждать эту тему. Good luck!

А вы-то тут при чем? Ходите себе отдельно:)
Вы спросили, я ответила.

с низком поклоном к вам, царевна-лягушка

зря вы так подразделили, с вас сейчас потребуют список, я пошла от греха подальше...

Да пусть себе требуют. Вот еще волноваться...

тяжело в учении-легко в бою

забираю свои слова обратно насчёт Корехова, я его зауважала снова, вот так вот.

Самый общечеловеческий стиль, наверное, минимализм. А так как я тоже где-то человек, то, естественно, к общечеловеческому потягиваюсь. В связи с последним, оставляю китайскую кухню китайцам, а французскую - французам. А помимо расольника и русского салата готовлю лишь общечеловеческую паровую рыбу с овощами или такое же мясо на углях. Или ещё чо, столь же толерантное.

минимализм - это японский стиль
не катит, ниша уже занята

Вот что делает с людьми пропаганда копирайтерского абсурда.
Кстати, про минимализм здесь пишу я.
Так что кыш в свою нишу!

облезешь - нефик бред пропагандировать

про перловку страшное - для меня это вообще запретный продукт - организм не принимает
против лимонного ликера после еды в качестве диджестива - ничего не имею против
микроволновок не держим
остальное запутанно слишком.. критерии ограниченности совершенно не определены, следовательно поставленная задача по определению не имеет решения

О, перловка это да.