Какие фрукты! одной лебедой и клюквой питались. И бересту грызли.

сныть еще и морошка.

но они их обрабатывали: мочили, солили, компотили или только в свежем виде?

Ну прям. Еще осина давала в старину добрые урожаи.

Из того, что знаю, была репа - использовась как картофель, в смысле часто, крупы всякие, конопляное масло. Слышал, что, например, в Псковской области традиционным повседневным блюдом была тушеная капуста (вот только не уверен, может капуста тоже не всегда у нас была).
Насчёт каш вы конечно зря так пренебрежительно, они же всякие бывают и с салом и с мясом и такие, что "хоть ножом режь".

я совсем не против каш, но вот какие каши? из чего? из каких круп?

и подспудный вопрос - витамины какой группы в основном употреблялись русичами с этими продуктами?

еще наверное, орехи, грибы

Крупы - пшено, греча, сарацинская каша - рис то есть :)

рис - не аутентичная каша - вряд ли рос на руси

расти он не рос, а вот импортировался за здрасьте :)

вопрос о том, что было до шелковых путей

до шелковых путей и в России, и везде по миру люди в окружающей среде находили и культивировали свойственные этой местности корнеплоды и злаки, собирали ягоды и ароматические растения, грибы, разводили скот, охотились и ловили рыбу.

До шелковых путей были обсидиановые. И стеклянные, и даже кремневые. А ещё лимоные. Последние привозились территорию Руси ещё до того, как написали "Домострой", и консервировали их, кстати, в крыжовниковом соке.

А вот с грибами неувязка. Насколько я помню, мы проходили, что их совсем в древние времена (до прихода христианства, и даже ещё раньше) на территории Руси не ели, ибо считали нечистой силой.

Солили ещё, не забывайте.
А насчёт крыжовенного сока - где нарыли? Очень интересно.

В детстве читала. В школьной библиотеке была офигенно классная толстая книжка о происхождении овощей и фруктов. Не помню названия : (

Вон нагуглила рецепт - http://www.eda-server.ru/cook-book/kons ervy/st00280.htm

А в домострое разве этого рецепта нет?

Нет, там только про соление. Опять же, солёные лимоны в готовку использовались, горечь же исчезает.
А с крыжовенным соком у меня опыта нет, их как, чистили что ли? Кожуру в цукаты, заливать соком только мякоть? Или наоборот, целиком, не разрезая, чтоб горечь не проявлялась?

Я думаю, что просто давили. Иначе возни очень много.

А ещё волоконно-оптический путь был.

полбу ели

а потом совершали нассильственные действия по отношению к смиренным служителям культа.

кстати уважаю хлебцы типа мацы, сделаные из полбы. Вашего производства

Чота даже не пойму с разбегу, об чем кино. Фотка есть? Может, маца и есть?
Щас ее какой только нету и обычная, и цельнозерновая, и с шоколадом, и с острым перцем, и с еще хрен знает чем, любого размера и формы.

не, не маца. Маца из полбы тоже есть. Но это просто мацеподобные пласты.

а до того как, до чего?

о прихода иноземных продуктов.

О какой территории кино? Ну, чтоб определиться, какие ей автохтонные, а какие пришлые. В Прикаспии - одни продукты пришлые, а на Урале так вовсе другие. И с автохтонами тоже полный кавардак.

фрукты: яблоки, смородина, крыжовник, малина, черника, голубика (гоноболь), земляника, морошка, рябина, калина,.. а так же овощи, злаки, мясо, грибы

Какие фрукты? Их изобрели гораздо позже! А раньше - выйдешь за околицу, завалишь проходящего мимо медведя, и жуешь себе!

Ничего вы не знаете. Раньше в России и мандарины и апельсины, и ананасы в шампанском пышным цветом цвели. А потом пришли буржуи и все у вас отняли.

И слонов исконных угнали.

мамонтов. а те вымерли впроцессе угона

Что совершенно неудивительно. никакой русский не может выжить на чужбине, хоть бы даже он и мамонт.

вы не любите все русское!

наоборот! так бы и съел все русское, настолько я его люблю.

ягоды - не фрукты?
а медведей да, в малиннике валили

а овощи какие?

голубика и гонобобель - разные ягоды кагбэ :)

в псковщине голубику гоноболью зовут

вот как? Не знал... :)

http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/0 4/us159512.htm
вот

там достаточно популярно все описано http://nesusvet.narod.ru/books/domostro y.htm

Это ж читать надо, внимательно, да ещё и анализировать прочитанное.
Опять же, Домострой ну никак не относится ко времени "до торговли". Рецепты блюд из каменного века там в отдельную главу не вынесены, вот ведь подстава-то.

Ален, а там в описании особо завозного и нет ничего.

окромя шафрана, но он думаю особой погоды не делал

>Да не забудь мускату, гвоздики, перцу и шафрану по вкусу, чтобы не было ничего чересчур, чувствовалось бы, но в меру

То есть, бочки с солёными лимонами в подполе у любой зажиточной семьи не заинтересовали?

да. лимоны проморгал)

а з'я, батенька, з'я. Они очень украшают готовку, что калья с лимоны, что винегрет, а уж с капустой для штей томить - так сам бог велел, вот только я евонной фамилии не знаю :))

Это только кажется. Надо сравнивать с торговыми книгами тех же времён.
А топикстартера интересует время "до торговли", т.е. каменный век.

ааааа, так там кого подстрелил, того и зажарил)

Ну почему же только подстрелить, собирательство уже тогда было.

вово, а потом мамонта в кедровых орешках.

думаю на эти вопросы нужно искать ответы у археологов. если мы ограничиваем временной промежуток жесткими рамками отсутствия торговли, то в лучшем случае остается каменный топор, палка-копалка и сожительница-собиралка

Ну почему обязательно в кедровых, лещина была, дуб опять же.
Но да, нужно задавать временные рамки, да и территориальные бы не помешали. Потому как где-то саранка была с медвежьим луком, а где-то чеснок и заячья капуста с борщевиком вперемешку.

думаю, что с каменным веком мы поторопились. условно говоря в Гиперборее (по легенде являющейся прародительницой славян)уже присутствовала торговля, а расселение славянских племен началось в первой половине 1-го тысячелетия и другие племена называли их скифами. Так что как не крути во времена осознанного понимания о принадлежности к славянским племенам торговля уже была.

Курганчики-то всяко постарше будут, а уж как племена их оставившие себя называли в те времена - не суть.

Да, ведь уже у гиперборейских скифов были телефонные линии из собачьих жил, валютная биржа "Корень на корень" и список форбса "100 Ванюток по 25см".

В каменном веке тоже была меновая торговля, сорри, ребята.

меновая да и я не против, но без глобализации - вряд ли кенгуриное мясо меняли на палки-копалки

Да, но насколько часто предметом мены была именно пища? Опять же, под понятие экспорт-импорт не слишком подпадает.

гыыыы, а лимоны откуда?

Дак часть с причерноморья шла, а часть через мурманское побережье с кораблей, там же море круглый год не замерзало. Но солили уже на месте, возиили свежие.

Оттуда, где они росли, с юга : ) Не помню точно, честно. Их, кстати , ещё и солили.

А никто не знает, но не факт, что не было. Те же грецкие орехи в меду, те же финики - их же всё равно брали с собой "коробейники". Ну а представьте ситуацию, что они дали их попробовать избалованному главе какого-нибудь северного племени... гы... : ))) Так что теоретически - очень даже могла быть пища. И семена, кстати.

Ну семена - это всяко попозже, равно как и "коробейники". В поход "на себе" могли брать сушёное мясо, и то редко, по идее, охотились в пути.

А как же поговорка "идёшь в лес на день, бери еды на неделю" : )) Я думаю, что сухофрукты они с собой всё равно брали - время от времени. Не всегда же можно было охотится, не забудьте про цингу, а сухофрукты всё таки вкуснее, чем те "противоцинготные" средства, какие можно было найти, например, в насмерть занесённом снегом февральском или мартовском лесу зимой.

Позже, всё позже. А поначалу зубы теряли и дохли.
И вначале лук и чеснок, а уж потом сушёные ягоды, всяко не фрукты, дички-то на вкус не так чтоб очень, в отличие от ягод.

А вот это уже довольно распространённая ошибка - считать наших предков более глупыми, чем мы : ) Если бы они такими были, то нас бы не было. Местные жители всегда знали, что можно съесть от цинги. Вы их с мореплавателями не путайте.
Цинга была у тех товарищей, которые вообще жили почти на голой льдине во время ледникового периода, это было несколько раньше. Вот этим было тяжело, это да...

А правильно сушёные дички очень даже ничего : ) Ням-ням.

Хвою актуальна, ага :) Фишка в том, что и знания приходят далеко не сразу, и технологии тоже с неба не сыпятся. Так что в первую очередь всё же чеснок и лук, благо хранились хорошо, а хвоя так ваабче круглый год произрастала :))

Знания о том, что можно есть из дикорастущего, а чего низя, были у человека ещё тогда, когда он не был человеком в общем смысле этого слова. Ибо он этим питался.

На счёт технологий - согласна.

Всё, я сворачиваюсь, с дитём надо идти гулять. Приятно было пообчаться : )

аналогично, у меня на кухне свежезакопчёная селёдка не разделана к обеду ;)

В каменном веке вообще ни хрена не было, если верить книжкам о первобытных людях.

рябчиков, грибов сушеных и не очень, репа-каша как гарнир. Так мы сегодня едим не разнообразнее...

upd: рыба, икра и неё. Гугль говорит http://old-ru.ru/13.html

есть такой историк - Похлёбкин
с довольно объёмными книгами
можно взять даже не объёмную - Национальные кухни наших народов
там есть вполне достаточные исторические экскурсы
а также можно погуглить "история русской кухни"

рррепа!

Turnip?!!

Овощи: капуста, грибы, морковь, репа. Это так, навскидку.
Фрукты - яблоки, груши, ягоды различные (от клюквы до клубники).
Пили - твореное вино, медовуху, брагу, квас, сбитень.

и да, я в курсе, что грибы, как биологический вид - ни разу не овощи :)

да, грибы не овощи, а капуста появилась в 11 веке из Греции и была доступна преимущественно знати.

Брюкву ели, репу, грибы. Коренья в лесу собирали. Ягоды всякие, малину, смородину, бруснику. Напитки - кисели, морсы, узвары. Кисели, кстати, были совсем не такие как сейчас, часто даже не как напиток, а как блюдо.
Мясо. Не знаю, как на Руси, а в Европах в старину мясо было для тех кто победнее, а овощи-фрукты ели богатеи, потому что овощи трудно было сохранить в ту пору, а мясо всегда можно было свеженького подрезать.

Великий шелковый путь был задолго до Руси, простите

как можно! россия - мать всего сущего

Тьфу, точно. Я и забыла, что Курилы - исконно русская земля )))

Жаль только, что кое-кто ничего об этом не знает

и одновременно - отец!

На мой взглад, гораздо более актуально то, что он не проходил по территории, ныне принадлежащей России, впрочем, и Киевская Русь далеко в стороне была.

Да какая разница. Межрегиональная торговля существовала с неолитических времен, так что о какой исконности вообще может быть речь? И что в данном контексте - Русь? И кто такие русские? И неужели неочевидно, что русины и кривичи, проживая в разных климатических зонах, не могли питаться одинаково??

Мне - да. Насчёт топикстартера - без понятия.

Извините, я не лично Вам. Просто возмущаюсь вслух :))))

Дак в том-то и дело, что ни временные, ни территориальные рамки не заданы.
И поди догадайся, что именно интересует топикстартера, саранка или вовсе борщевик, квашенная слива или мочёная брусника.

Не далековато от Киевской Руси? Уместнее, по-моему, вспомнить путь "из варяг в греки".

Начать, пожалуй стоит с того, кого вы причисляете к "исконно-русским".

Речь идёт, видимо, о том времени, когда славянские племена на территорию центральной России уже пришли, а вот христианство - ещё нет. А может, имеется в виду вообще финно-угры.. гы...

В том-то и дело, что финно-угры, тюрки и чуть-чуть балтов и разношертных славян, а такжы толика хазар и немного разношерстных же монголоидов. Капелька аланских и германских племен еще.
Кого назовем "исконно русскими"?
Московитов? Так мокша финское племя.

Ща вас побьют : )))

И меня тоже : )))

"рванув рубаху на груди"
Починайте ужо! Ироды!

ых-хы-хы. такая пятница нынче, душа радуется.:))

Ой, ну вы сейчас все испортите, а было так весело. Я вот с трудом, но удержался.

"не шмагла я, не шмагла" (с)

Огурцы вроде бы были давно на Руси.

Хлеб ели и квас пили

Что, прям вот так, без редьки?

Зато с хреном

хыхы:))

1. действительно, а чего бы похлебкина не прочесть для начала?
2. вы, главное, с какой целью интересуетесь? пир закатить или "для общего развития"?
3. какой именно исторический период вас интересует?
про шелковый путь из вики:
В 121 году до н. э. первый верблюжий караван с шёлком и бронзовыми зеркалами направился к Ферганскому оазису через Турфанскую впадину вдоль Огненных гор и отрогов Тянь-Шаня.
когда там первые упоминания о Руси? через 900 лет?

вообще:
щи да каша - пища наша. пироги еще. (про то какие каши и с чем делали - к похлебкину, но там все после принятия христианства)
в щах - картошку заменяли мукой.

птица - вся какую могли поймать.
(после принятия христианства) мясо - редко, рыба в основном.
сметана, сливочное масло, сыр - непонятные для крестьян слова.

ягоды, грибы, орехи, которые в окрестностях росли.

вообще, крестьянская кухня - проста и незатейлива. было им чем заняться, кроме кулинарных изысков.

кроме "сбитня", "кваса", "бражки", молока и воды - могу посоветовать компот фруктовый чай. например, из ягод шиповника.

Какая, однако, пятница неоднозначная...

ага, многочлен прям. квадратный.

...Зато целым рядом комментаторов окончательно развеян миф о высоком качестве отечественного образования.

Ну, это, прямо скажем, не очень свежая новость.

Ну да. Хорошо выдержаная, как приличная говядина, новость. Даже слегка подвяленая.

(не сдержалась, прастити) восьмирукий семихуй

Слонов жарили. Мы же - их родина.

Я про них первей вспомнил!http://community.livejournal.c om/kitchen_nax/3981852.html?thread=15476 1500#t154761500

Ну тогда... Тогда - копчёными алконостами закусывали!

*озирается в поисках Алёшеньки*

В поволжье традиционно едят ёжиков - кто первый начал, не знаю.
И конину ещё всегда ели - то же разнообразие блюд, что и из говядины.
А до этого мамонтов кушали, но они кончились.

Короче, глядим на себя в зеркало и решаем, чего наши предки ДО НАС едали...))) Думаю, никто не скажет, что хрень сякую жрали и не померли окромя благодаря татарским пельменям

Горох. В виде киселей и гороховой каши.