меня тоже очень интересует

Я поначалу думал, что это соль-сахар-черный перец, но потом понял, что уж больно странно эта смесь в сочетани с некоторыми продуктами смотрится :)

угу. такая же фигня :)

угу, моего мужа тоже это интересует, всегда меня подкалывает, почитав наш китчен-нах, не я это придумала, но как-то пытаюсь отбиваться за всех :-)

А зачем отбиваться, когда можно использовать СМЧП. Пусть хоть весь китчен нах пишет "в Украину", я все равно буду писать по-русски "на Украину".
Впрочем, возможно, у ССЧП есть какие-то метафизические, исторические или какие-то еще обоснования, а я просто не знаю...

я отбиваюсь, потому что на мой вгляд с т.з. русского языка особых каких-то прям вопиющих нарушений нет, а глаголы совершенного вида еще никто не отменял)) если основания есть, то я их не знаю, и неча меня подкалывать, вот как я отбиваюсь ))))

вопиющих может и нет, а мне ухо режет. Потому что я перец мелю, а не смалываю.

а вот мне его удается иногда смолоть. Ох, и непростое это дело, доложу я вам, перец-то смолоть. Бывало смелешь его, и вот этим-то, свежесмолотым....

может, это как "коньяка и коньяку" - я по наивности считала, что "коньяку" правильней, когда речь идет о четко определенной части целого "бутылка коньяку", но "налейте мне коньяка", но тут подруга-филолог объяснила, что окончания "-а, -я" предпочтительнее (так в словарях написано) поэжтмоу теперь говорю "коньяка" и "чая", возможно "молотый" и "смолотый" такая же ерунда, и кто-то на заре коммунити ошибся 8)

А что это означает? Соль, ..., черный перец? У меня сегодня мозги в отпуске, извините.

э-э, всё вам расскажи :) Помучайтесь сперва :)

М-да, каюсь. Mea maxima culpa. Первый же линк в Гугле дает ответ.

*грустно уходит и мучается*

CAЛО

Это вы со зла! ;)

не то что бы я защищал всяких уродов, но есть нюансы.
слушать - необязательно слышать
молоть - не значит смолоть. Почувствуйте, таки, разницу.

то есть бабка била-била - не разбила, а кто-то молол-молол и не смолол?
С тех пор и пошло гулять ССЧП по просторам тырнета?

получается шо так

понятно, но неубедительно.

ну, так как еще убедить, ежели вы самую мощь рускава языка не хотите признавать
по дороге едет ЗИМ
и я им буду задавим

на наковальне лежит молот,
им будет перец свежесмолот.

Так что ли?

йес!!!

:)

раскопай своих подвалов
и шкафов перетряси
разных книжек и журналов
ты поболее неси.

1.сорок прОцентов дОцентов ходят с пОртфелями
2.я сижу на берегу, не могу поднять ногУ, не ногУ, а нОгу, все равно не мОгу
3.как правильно: у рыбов нет зубов или у рыб нет зуб?

У рыбей нет зубей, знамо дело.

брехня,
зубы у рыбов ЕСТЬ!

Это дискриминация беззубых рыбей!

это невидимые зубы!

А про (якобы) бескрылых слонов - разговор отдельный.

кочерег, кочерыжек

а ЯВПМСЗГ - что такое ?

это как раз очень просто - 50% ЯВП на 25% МС и еще 25% ЗГ :)

потому как смолотый, а не молотый.

Да не говорят так. Говорят молотый. Свежемолотый - кофе, перец, кориандр и т.п.

лукавите :)

статистика, конечно, фигня, но на 300 сайтов, использующих свежесмолотый, приходится 1200, использующих свежемолотый.
Щас поищу словари.

по статистике вообще-то не заморачивается и сыпет покупной порошок ;)

это другое :)

ну т.е. молотый - он вообще молотый, а свежесмолотый, эт который вот тока что смололи, ну я ж говорю совершенный глагол

сдается мне, товарищ специально всех запутывает:)

не знаю, мне кажется, что по-русски так не говорят.

ну а если не лукавите, то ошибаетесь

в яндексовском словаре нету, но, возвращаясь к статистике, у Гугла ажно 4 с лишним тыщи страниц на свежемолотый против 400 на свежесмолотый.

вот этот статистический аргумент у меня уже в печенках, ей-ей. скоро кидаться буду на людей при одном упоминании.

в общем, поверьте человеку с неплохим языковым чутьем (давно забывшим, впрочем, правила), что свежесмолотый - это правильно в данном конкретном случае.

а Ежукас Вам все по полочкам имени Розенталя разложит:)

Дык пока что не раскладывает, однако.
У меня чутье языковое тоже хорошее, поверьте.
И от слова свежесмолотый его передергивает.

ну вы же не скажете про сок "свежежатый" вместо "свежевыжатый"

так сок выживают, а перец мелят.

свежесжитый, свежевыжитый:)

во-во:))

коммуналка - школа жизни?:)

э?:)

не-не:)

:-)

ну опечатался, бывает :)

хм, а я подумала наоборот - специально:) прикольно получилось:) но в принципе принцип получился именно по Штирлу.
ЗЫ. мое имхо - молотый перец, но свежесмолотый.

смолотое зерно, связанный сноп, свежесрезаный цветок.
молотый перец может быть недомолот, придет Вредитель с жерновами - смолотит так, что.........:)

ладно
как вы скажете, вор сбывает "свеже-спизженное" добро
или "свеже-пизженное"?
:)

спизженное - он его спиздил, а не пиздил.
Но вот есил его за это больно отпиздили, то он будет свежеотпизженным.

павльно, вор добро С-пиздил, завершил действие
а перец кто-то С-молол, тоже завершил действие:)

ну а если я его не смолол, а помолол? Или намолол?

ха-ха-ха)) тогда свеженамолотый и свежепомолотый)))

свежезамороченный:)))

будет свежепомолотый
или -намолотый
всё равно совершенное действие
а от слова "свежемолотый" остается чуство, что процесс измельчения перца продолжается и после его добавления в блюдо:)

всё-таки всё очень индивидуально.

нет, "мололи свежим" - так, имхо.
ЗАто:
только что смолотый
только что срезаный
только что спиз....й

свежий (в смысле свежесорванный) перец или кофе к смалыванию не пригоден :)

зато свежесгрызенное кофейное зерно отбивает запах табака. или алкоголя? или не отбивает?..

не знаю, не заморачивался :)

глумисся?:)
перейдем на обсуждение контекста прилагательного "свежий"?:)))

мне кажется, что имеется в виду только что молотый.

а если такой пример: свежемороженая рыба, свежезамороженная рыба. Второе, имхо, ближе к значению "только что" (сделанного). А первое - замороженная свежей. не?

и то, и то - (за)мороженная свежей.
То есть свежемолотый перец и кофе, по вашему, могут лежать годами? :)

(оглядывается) а Юстаса пока нет:) так что не по нашему, но по-моему - черный молотый перец или свежесмолотый черный перец:)
кофе, кстати, я вообще просто "молотый" зову (называю?) потому как молоть люблю на механической мельнице - специяльно купила. ТАк что "свежемолотый" для меня, когда про кофе речь идет, вообще как "масло масляное".
хехе, я-то думала, ты все таки прикалываешься:)

в каком месте я прикалываюсь? :)
Я правда не понимаю, почему по твоему черный молотый либо свежесмолотый.
Почему тогда не черный смолотый? :)
Про кофе тем более не понимаю - а свежемолотый перец ты что, не на мельнице механической мелешь?

тока не говори никому... у меня для перца мельница сломалась, потому я в баночке купила черный молотый, она с дырочками - оттуда молотый (когда-то) перец сыпется... а вот когда в руках оказывается такая мельница (у знакомых бывает попадается, да), тогда я в блюдо кладу свежесмолотый черный перес.

молотый кофе - потому что у нас в доме пьют как растворимый, так и молотый. В данном случае это даже не характеристика "только что" или "когда-то". Это характеристика вида. Потому как кофе (я считаю) все-таки лучше молоть прямо перед тем как в турку класть. Так что он всегда - свеже-.

Кстати, бывает, что все-таки из баночки черный молотый ну никак не применим, а жерновов нетути. Берешь нож с правильной ручкой и дубасишь. Свежесдубашенный черный:) или сдубасенный?:)

свежеотбитый :)
перец тоже лучше молоть прямо перед перед тем как в еду класть. Однозначно.

кто бы сомневался...:)

может, тебе прислать мельницу?

не, не надо:) я скоро переезжаю.

в смысле - спасибо за предложение.

ну, я хоть до червяков никак не доберусь, но помню :)

??? вот говорила я - лучше бы по почте
перед тем как открывать - на срок годности посмотри. Я в принципе уверена, что он как минимум до начала 2005 года оно ОК, однако... мда.

даладно, не испортятся :) А срок годности там по любому с запасом - я барышню, у которой они хранятся, попросил посмотреть :)

Господа, господа! А свежесваренный кофе? Варить-процесс продолжается, сварить-процесс закончен. Молоть-процесс прдолжается, смолоть-ну сами знаете. Правильно ведь?

неправильно. Аналогии тут не катят.

ты мне льстишь, Мах, я не русского языка филолух-то, я английского с немецким)))

а я вам на это скажу, что большивики иногда ошибаютца

предлагаю написать коллективное письмо на сайт gramotno.ru
я как-то искала, как правильно пишется Миссиссиппи или Миссисиппи, замучилась считать, но вариантов нашлось даже больше, чем эти два :-) а эти два почти что 50 на 50, вот и скажите мне, как оно правильно пишется)))

второй вариант естественно.
А по поводу перца, я так понимаю, что зависит от отношения. Я вот его помелю - и свежемолотым посыпаю. А вот Вредитель его смалывает-смалывает, а опосля свежесмолотым.
Так что видимо, оба правилам русского языка соответствуют.
А Розенталь-то молчит?

блин. ну вдумайтесь в суть процесса. вся сермяга в том, что он как раз только что смолотый.

в розенталя сама загляну. чуть позже.

ну не смалываю я его, а мелю :)
Мука свежего помола, а не смола :)

короче, так:
молоть и смолоть - это 2 разных глагола.
и прилагательные тоже разные, соответственно.

и перец, соответственно, молотый.

аргументы?

по аналогии с кофе, который свежемолотый :)

кофе, представьте себе такое уникальное явление природы, также может быть свежесмолотым. ;-)

а почему же он тогда везде свежемолотый?

(тупо) где - везде?
http://www.aif.ru/online/spb/392/14
http://www.pravdasevera.ru/2000/05/18/3 3-prn.shtml
http://www.nvrem.dux.ru/2001/arts/nevre m-2467-art-14.html
http://www.potrebitel.ru/data/5/33/p 128.shtml

За наличие корректуры в АиФ и Потребителе ручаюсь.

показательно, что АиФ питерский, в правде Севера тоже питерская филологическая школа.
А она, как вы знаете, от московской и общепринятой отличается.
А в потребителе смолотый встречается только один раз, во всех остальных случаях - молотый, корректор мог и пропустить.

Рожковые кофеварки в качестве сырья используют уже молотый кофе

Наличие кофемолки позволяет всегда использовать свежесмолотый кофе

Свежепомолотый кофе сразу под воздействием центробежной силы попадает в заварочную группу

Неужели Вы не видите разницы? Все, теперь я точно пас

вижу :) Можно еще использовать "свеженамолотый", "свежеперемолотый" и так далее :)
Свежемолотым он от этого быть не перестанет :)

точка.

.

вот только давайте напоследок противоречить сами себе не будем, ладно?
Вы меня пытались убедить, что свежемолотый говорить неправильно, а тут пишете, что этого никто не отрицал. Отрицали.
Вот теперь можно и точку.
То бишь .

в зависимости от характера действия он может быть и молотым, и смолотым. вот что Вам пытаются объяснить.

РРРРРРРР. По новой....

Если перец положить в мельницу, а потом его молоть, смалывать, помолоть, намолоть, перемолоть, получится свежемолотый перец.
Всё остальное - производные, не свойственные русскому языку.
Какой еще "характер действия"?

сорри, потом. вечером.
а вообще - напишите еще в пишу_правильно, пусть там тоже народ помучается:-)))
заодно, глядишь, и выясним все раз и навсегда, а то я уже мнительно начала сомневаться в собственной правоте под таким-то напором. слаба-с;)

Ок. А пишу_правильно мне один хороший человек посоветовал, а другой отсоветовал. Говорит, там профессионалов нет практически. Да и не состою я там.
Так что если хотите - попробуйте потом, посмотрим, чего грамотеи скажут :)

http://www.livejournal.com/community/pi shu_pravilno/1062360.html

убежала, потом буду читать и наслаждаться:)

формулировка хорошая, я бы так полно сформулировать не смог.
Теперь будем ждать :)

ну в общем, ответы там какие-то взаимоисключающие:) ждем-с дальше

Добрался таки до Грамоты ру.
Не знают там слова свежесмолотый. только свежемолотый.
Вы уж извините.

сойдемся на том, что орфографических словарей в этом мире существует не один, не два, и не три. на грамоте.ру всех вариантов нет. я устала. пошла заниматься своими делами. смолоть, что ли, кофе с перцем?:)

мелите, мелите :)

с кофе как раз все ясно, его надо молоть свежим, пока аромат не потерял

еще раз короче:)
найдите в школьном учебнике главу про типы глаголов (ключевые слова делать-сделать) и не морочьте голову:-)

не морочьте голову - супераргумент :)

вот зануда:) в учебник загляните и продолжим:)

Маха, я тольок сегодня обнаружила утерянный комент ваш, про сабака-потерянного гончего :((((

да, это уже, боюсь, неактуально:( но пароли-явки на всяк пож могу дать

почему неактуально?
сабакоф уже пристроили?

нас там просто не было с того момента - машина встала, иные проблемы, так что судьба собакина абсолютно не известна:(

жаль :(
тормозят мои коменты на месяц блин :(

да это уже не на месяц выходит, а на два, как минимум:(

во-во, вот я и говорю глючит у меня все и тормозит конкретно...зараза :(((((

смололи :)

злой-злой :)

сами зануда.
нету такого слова "смолотый" в принципе.
есть слово молотый.
глагол "молоть" - несовершенного вида.

Орфографический словарь
смолоть, смелю, смелет


Словарь трудностей
СМОЛОТЬ, смелю, смелет; дееприч. смеля.


Толково-словообразовательный
СМОЛОТЬ1 сов. перех. разг.-сниж.
1. Съесть быстро большое количество чего-л.
2. перен. Сказать что-л. глупое, нелепое, неуместное.


СМОЛОТЬ2 сов. перех.
1. см. смалывать.

вот пункт 2 мне очень нравится в контексте нашей беседы :)
Все же я перец буду молоть, а не смалывать. И пищу посыпать молотым, а не смолотым.

да, мне тоже нравится

да посыпайте каким хотите, ей-ей, если не хотите переубеждаться:)

не буду переубеждаться. Потому что свежесмолотый и звучит странно, и неправильно с точки зрения языковой традиции.

..а глаза такие добрые-добрые... (плачет и рыдает)
ой, спасибо за хороший вечер:)))))

умываю руки:-)

умывайте, дело полезное, но прав-то я в итоге :)

да с чего Вы взяли?:) ниже вам терпеливо продолжают растолковывать. Зря время тратят?:)

на gramota.ru сходите :) и их сводите :)

главное - оставить за собой последнее слово. понимаааю:)

рад за вас :)

почему второй естественно? по-английски везде двойное "с"
а про Розенталя я не знаю, это Маха придумала :-)

Грамотно писать - Мисиписи - это все и так знают.

стоит отлучиться на пару минут, а тут уже перец мелют или молят :)
встают на колени и молят перец, шоб он сомлолся все же :)

молят я тут пока не видел.
Мелят - да, успешно :)

вижу, как вы мелете....языками ;)

воот, мелем, а не смалываем :)

В причастии СВЕЖЕПРИГОТОВЛЕННЫЙ и иже с ним (свежевыжатый, свежескошенный и т.д.) вторая часть всегда образуется от глагола совершенного вида, т.е. глагола, отвечающего на вопрос "что сделать". Глагол МОЛОТЬ - несовершенный. Глагол СМОЛОТЬ, напротив, совершенного вида.

Ок, тогда почему говорится "свежемолотый кофе"? Может, помимо правил есть языковая традиция?

Она и есть. Традиция. Может, невкусно было русским языкам именно это "сыпящее" сочетание све-смо. Оно и вправду несколько свербит. Поэтому "с" как-то выпало. И осталось "свежемо". Так что правилами это не объяснишь ::)). А по правилам все же "свежесмо" :)))))))))))))

А вот грамота.ру не знает слова свежесмолотый. только свежемолотый.

Ох, грамота.ру много чего не знает... Устали уж мы и ошибки считать. У меня уже одних благодарностев от них "за указанные неточности" целые папки скопились...

ну, попробуйте указать на эту, посмотрим, что они ответят :)

А как же! Уже занесла в список очередных вопросов.
Вы знаете, мы тут вдали от родины все переводим-переводим... Розенталя до дыр дочитали, с ног сбились, словари разыскивая. Мы с Грамотой очень даже дружим. Они замечательные, действительно самый лучший сайт по языку на сегодня. Но они и живут только с того, что люди им посылают, поправляют, спрашивают... Представляете, какая это дикая работа - такой сайт вести!
Кстати, всегда с большой благодарностью поправки принимаются. Особенно те, что с обоснованием.
Молодцы, одно слово!

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon se.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fsta rling%2Fmorpho&morpho=0&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarli ng%5Cmorpho%5Cozhegov%5Cozhegov&first=1&sort=vocab&on_vocab=on&text_vocab=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%8 2%D1%8C&method_vocab=substring&on_baseform=on&text_baseform=&method_baseform=substring&on_grclassgl=on&text_grclassgl=&method_grclassgl=substring&on_stylgl=on&text_stylgl=&method_stylgl=substring&on_def=on&text_def=&method_def=substring&on_anti=on&text_anti=&method_anti=substring&on_leglexam=on&text_leglexam=&method_leglexam=substring&text_any=&method_any=substring

и чего - там есть смолоть, значит по их версии, "смолотый" имеет право на существование :)

смолоть есть. молотый есть. а смолотого - нет.

Только встала - умылась, ребёнка завтраком накормила, отправила "грызть гранит". С лёгким сердцем открывай нах. И тут такое!

Антон, ей-бо, ну что вы как дитя малое. Ты этот кофе или перец молол-молол, ну и, наконец смолол. Завершил действие, ага. Вот теперь свежесмолотый кофе в турку и посыпай яичницу свежесмолотым перцем.

Честно скажу, сказать свежемолотый кофе - у меня язык не повернётся. потому что "смолотый".

ну а почему тогда ВЕЗДЕ за исключением тут все говорят и пишут "свежемолотый"?
У меня вот на "смолотый" язык ну никак не поворачивается.
Потому что помолол я его и молотый использовал.

Ага. Смолол, пересыпал в герметичную баночку и назавтра (или через неделю) использовал. Тогда это будет молотый кофе, молотый перец.

А ежель только смолол и тут же в дело - свежесмолотый.

ну нету такого слова - "смолотый". А тем более "свежесмолотый". Ни Ожегов, ни грамота ру его не знают.

За уродца ответишь...

ну, обратного пока не доказано.