ёпть :(((((((

вы меня поймите,я не зловредная, но рецепт борща у меня генетически заложен:(
а это просто как личное оскорбление какое-то:(

ну не борщ, ну бывает. На то она просто еда и есть. Плов с сосисками и борщ с вареными овощами.

Да, а eskape'у запретили плов из макарон, да!

и какой из этого надо сделать вывод?

Так он же признался, что это провокация и он в трезвом уме такого готовить не будет.
А надо было держаться до последнего :)

сразу оговорюсь, что варю совсем по другому, но интересно, что же вас так напугало в этом рецепте? :)

мне объяснить, почему вода мокрая?:)

нет, просто ответьте на вопрос :)

И я тоже варю по другому.
Но ничего противного нет.
Может, кроме лука вареного. Для того, кто не любит.

Знаете, у меня есть одна с детства любимая книжка, называется "Дневники Адриана Моула". Заиски английского школьника.
У него там есть фраза: "Русские явно воспринимают смокинг как символ крайней буржуазности.
Неудивительно, что на меня косо смотрели, когда я начал пить борщ."

И еще: "Во время обеда зашла миссис Сингх, спросила, как называется блюдо, которое мы едим. Когда услышала, что это карри, начала хихикать и тыкать пальцем в сторону тарелки".

Вы уж простите, ради бога, мой махровый национализм и за то, что я, как миссис Сингх, потыкала пальцем в сторону "борща". В самой Украине и вне ее огромное множество рецептов приготовления борща, и все они имеют право на жизнь. Но не надо называть любой суп борщем только потому, что там присутствует свекла и/или томат.

ну все-таки, что именно в приведенном варианте делает это - НЕ борщом?

лично меня смущает только то, что там не свинина, а говядина. остальное скорее всего опционально.

а чем говядина плохо? и на курице варят. и на утке. ой, какой на утке борщ... а на копченой утке!!

А вот тут я пожалуй встряну. Дело в том, что классический борщ блюдо действительно тяжеловатое, особенно, если его варить по всем правилам. А рецепт, который предложен опробован мной лично, когда на улице жара стоит под 40 и жирного совсем ничего есть не хочется.
Так что зря вы это...возмущаетесь.

(бьется в истерике башкой об стенку) ну расскажите мне классический рецепт борща!!!

Мамзель!прекратите истерику. За рецептами это не ко мне, я - виртуоз.

ну вы эта... в следущий раз на диктофон действия али на видео... а то так и умру, не просвященной!
(уходит, заламывая руки)

(ржот) я бы тоже послушала _классический_ рецепт -)))

Та шо вы ржоте, мадамочка? Хто ж его знает, как ций борщ варыты? Мы тут так, мымо пробигаемо .Звыняйтэ, чи шо.

в жару лучше холодники варить -)) они для этого и созданы были.

А я борща хочу, понимаете ? Вот, бля, хочу борща и пиздецподкралсянезаметнохотьвиденбылтизд алека. Это ж какое удовольствие наворачивать холодный красный борщик, в котором не плавают желтые шматья жира и не пристают к нёбу.

Холодный борщ варят с рыбой на постном (подсолнечном) масле. Есть только охлажденным.

ну не только. есть и укр.аналоги окрошки, и типа свекольника.

все правильно, холодный или просто овощной, или с рыбой (жир кусками плавает от мяса:)

пробовала я этот ваш борщ с рыбой. Ужас.Ужас и изврат. свеклу и рыбу может сочетать только человек с очень грубым вкусом.

А за такие "интелихентные" высказывания следовало-бы. Постный борщ с рыбой, правильно сваренный - это поэма.

Вариант ответа номер 1, снобистый.: Уважаемый, я с вами ни гусей, не уток не пасла, а посему прошу не тыкать мне ни здесь, ни тут. Мне само словосочетание борщ с рыбой на слух неприятно.

Вариант ответа номер 2, менее снобистый.: Быть меня некому не по тому, что некому, а потому, что если кто и попытается - вряд ли ему понравится то, что его ожидает. Мне не нравится борщ с рыбой. Это изврат.

1. Глупость человеческая безгранична, посему бороться с ней - как против ветра писать.
2. На вы я даже бога не называю, тем более глупых дамулек.

На сем позволь откланятся, мне с тобой скучно.

Оксана (markitka) replied to your LiveJournal comment in which you said:

Вариант ответа номер 1, снобистый.: Уважаемый, я с вами ни гусей, не уток не пасла, а посему прошу не тыкать мне ни здесь, ни тут. Мне само словосочетание борщ с рыбой на слух неприятно.

Вариант ответа номер 2, менее снобистый.: Быть меня некому не по тому, что некому, а потому, что если кто и попытается - вряд ли ему понравится то, что его ожидает. Мне не нравится борщ с рыбой. Это изврат.
Their reply was:
Subject: Re: Бить тебя некому
Уважаема schipa, воздержитесь, пожалуйста, от прямых оскорблений в моем посте.


Позвольте, позвольте. Кого я этим постом ПРЯМО оскорбила?

я о "тупом осле". вас ослицей никто не называл

Re: Бить тебя некому - то по-Вашему уважительное обращение к незнакомому человеку?
Назвать человека глупой дамулькой дважды только по тому, что он не согласен с обращением к нему - это по-вашему нормально ?
У вас извращенные понятия не только в кулинарии, как я погляжу. Вы мне надоели, у меня много работы. Варите борщ.

:) нарешті!:)

кста, ни один ваш коммент уважительным отношением и не пахнет:) идите работайте, я вас не держу:)

И чего это вы свои посты трете ?не надо. публике интересна трактовка "прямого оскорбления" в вашей интерпретации.

имею право
почитайте правила LJ
я посты не для этого завожу
идите в свой ЖЖ и отведите душу, или запостите здесь отдельную тему

Не говорите мне, что делать и я не скажу вам, куда вам идти. Все,оставляю вас в полном единении с собой и борщом.

Гы.

О, привет, Беззащитное Существо.
Как тебе катя ? :))

а как же селедка под шубой ?

Девочка, скажи "рыба".
Селедка.
Селедка - это рыба, которую предварительно обработали. А в борщ с рыбой ее кладут в свежем виде. Разницу видите? вы бы еще шпроты вспомнили, право...

честно говоря, не вижу. имхо, вполне свекла с рыбой сочетается. и с сырой, и с соленой.
а еще с рыбой варят молочный суп ;) хотите рецептик ? %)

Спасибо, мне моего словесного поноса вполне хватает. :))

я хочу:)

Вы сварили обычный рыбный суп, то есть отварили рыбу с овощами или крупой (лук, морковь, картофель, рис) в течение 10-12 минут. Слейте жидкость супа или лучше выньте из него рыбу, ибо овощи не помешают. Рыбу отложите в отдельную тарелку или миску. Теперь возьмите четверть или полстакана холодной кипяченой (обязательно!) воды и тщательно разведите в ней столовую ложку муки (пшеничной, рисовой, ржаной - все равно). Взболтайте! Чтобы мука разошлась равномерно. А теперь влейте эту жидкость в кипящий на тихом огне суп без рыбы и размещайте. Проварив две-три минуты при помешивании, влейте в тот же суп пол-литра молока и доведите смесь до кипения, продолжая ее помешивать.
Как только спустя пять-шесть минут появятся первые признаки кипения, ложкой попробуйте суповую жидкость (она должна быть чуть остывшей, а не яро горячей). Если во время пробы вы не почувствуете ни вкуса молока, ни вкуса рыбного супа, а увидите, что создался какой-то неизвестный вам, но явно приятный симбиоз, появилась некая нерасторжимость новой суповой жидкости, значит, все в порядке и можно опускать в суп рыбу. Суп, теперь уже с рыбой, надо прогреть одну-две минуты, и он готов. Дайте ему постоять, как и всем супам, минут 10, а потом ешьте на здоровье.
Казалось бы, маленький прием, почти незаметный,- вынуть рыбу (раз!), ввести ложку муки (два!) - мелочь, но зато полная гарантия, что молоко не свернется, и, кроме того, вкус абсолютно новый. В противном случае даже очень свежее молоко в 50 случаях из 100 свернется при слишком резком контакте с рыбным бульоном, не говоря уже о том, что вкуса, который получился у нас, и бархатистости, которая принесет вам удивление и удовольствие, конечно, при быстром, поспешном соединении молока с бульоном не получится.
(с)Holger Torson

Ого! Попробую обязательно! Спасибо:)

попробуйте. честно скажу, что сама я еще попробовать так и не собралась. надо тоже сподобиться ;)

(хохочет) поняаааатно. из серии "мне рабинович напел".
рыбу не кладут в борщ в сыром виде. ее предварительно обжаривают. и в таком виде кладут уже в практически готовый борщ.

А откуда вам известно, как поет мой Рабинович? А вдруг он главные партии в Ла Скала исполняет?
Нахохотались? А теперь послушайте, что я вам скажу.
Каждое свое действие я привыкла обдумывать. Я задаю себе вопрос "зачем я это делаю?" и, если не нахожу на него ответа в разных источниках, то попросту отказываюсь от него.
Для того, чтобы блюдо было вкусным каждый его ингридиент должен дополнять или оттенять другой, ибо - Хорошая Кухня - это идеальное сочетание ингридиентов, а плохая кухня - это "что вижу - то пою" или бросаем, что есть в холодильнике, как в просто_ЕдУ (сик!).
А вот теперь объясните мне, исходя из вышескзанного, накой мне бросать ЖАРЕНУЮ рыбу в уже ГОТОВЫЙ борщ, если ни то, ни другое не предаст прелести конечному результату? Если рыба предварительно обжарена- то есть практически готова, почему мне не съесть ее на второе, а испортить борщом ее румяную, хрустящую корочку, а борщ испорить запахом жареного масла? И чем вы будете отличаться от любителей майянеза, по сути, если сделаете так ?
Борщ с рыбой который готовил мой Рабинович по-крайней мере отличался тем, что рыба в нем была изначально сырой, чем Рабинович хотя бы создал что-то новое.

внимание, вопрос.
вы ели борщ с ЖАРЕНОЙ рыбой? как обычно варят в украине.
да или таки нет?
ну таки давайте тогда не будем говорить о конечном продукте, плох он или хорош?

казалось бы, зачем кидать зажарку в борщ, когда ее можно и так сожрать? в сыром виде. скажем, ту же морковку. какую-такую прелесть она придаст борщу? ее ж сырьем можно съесть. ой. а помидоры-то на кукуй переводить киданием в борщ?! перевод продуктов да и только.

привыкли задавать себе вопрос, зачем вы что-то делаете? скажите, а зачем вы, вряд ли украинка по национальности, спорите о борще с украинцами? явно не зная о нем почти ничего.
ну как? готовы ответить на вопрос - зачем?

знаете такое армянское блюдо - бозбаш?
если не знаете, то слушайте. баранину для него отваривают. потом обжаривают, а потом доваривают с ним, обжаренным, суп - бозбаш. вот и скажите - зачем обжаривать уже отваренное мясо? или зачем с обжаренным мясом варить суп, когда его можно просто съесть? и еще скажите, вы так делать - пробовали?

Так пусть варят дальше, а я буду варить такой.
А еще меня добивает, когда овощи зажаривают до угольного цвета. Премерзкая картина- жирный лоснящийся борщ с кислющей сметаной,а на поверхности плавают черный шматья горелого лука.

то, что овощи пассируют, еще не значит, что "зажаривают до угольного цвета". между прочим, это меняет вкус и лука, и моркови. а при отстутствии свеклы, в светлых супах, именно обжаренная морковь и дает тот самый золотистый оттенок, который тщетно пытаются воспроизвести производители "Магги". о жирорастворимых витаминах в моркови говорить не будем :) а что касается жира, застывающего на губах - так это вот как раз из косточки, на которой варили. из курицы не будет, ложка масла, на которой овощи обжариваи - тоже жира в супе не оставит - не застывает оно :)), а вот из говяжей кости - всегда пожалуйста. потому как самая жирная чуть не из всех тканей. вы правда этот суп холодным ели и жира не было? так что в данном случае это вариант свекольника, куда непонятно как затесалась эта злополучная нога.

Кажется, что овощи все таки пассЕруют...Я делаю по-разному. Иногда пассерую, иногда - нет.
ДА не было там никакой ноги. Я его вообще без мяса варю. И никакого магги, вы что! Я все специи покупаю свежими, за исключением куркума, карри и шафрана, ну, еще кордамона. ТОго, что у нас не растет. Потом я их сушу на воздухе и так использую. В смысле, то, что не получилось использовать живым, так сказать. От курицы тоже жир остается.Еще какой. Если предварительно с нее скальп не снять.

кгм... кАрдамон
:)

права. опечаталось я.

(тупо) "а я что сказал?"
холодник - это и есть борщ. холодный борщ. холодник.

Я таких словей не знаю.

вам не повезло

Не повезло знаете кому ? Кто не способен принять что-то новое,а законсервирован в старом по самые помидорос.

Да чего там, вы меня раскололи:) У меня печь на кухне, и макитры, и (угрожающе) макогоны с кочергами...

мысль мою понял едино tuan http://www.livejournal.com/community/ki tchen_nax/616595.html?thread=12629395#t1 2629395
за что ему спасибо, а вам спокойной ночи (дня, утра, вечера). Не истязайтесь, главное, чтобы ВАМ было вкусно!:) Спасибо за полемику, руководствуйтесь своим юзерпиком:)

Если варить - то варить правильно. Или назвать блюдо совсем другим название. А то кто во что гаразд - сварят бурду и гордо именуют "Настоящий украинский борщ".

а шо - такое водиццо в природе?

В природе усе водицца, даже молоденькие девушки которые уже все обо всем знают. А ведь когда я сидел в командировках на трубосварочном в Харцызске тебе оооочень мало лет было. И пыталсля борщ варить, украинский, вполне возможно совсем не "настоящий". Однако, со временем, обнаружил - достаточно грамотных украинцев/нок варят по той=же технологии, что и я. Да и что вы там в своем Донецке знаете? Чуток больше чем жители Краматорска. :)

Ну что ж мне, воевать с ней? Я и так слишком поздно обратила внимание на юзерпик, зря только время потратила.
Я ж и тему-то открыла из-за того, что борщем называют все, на что горазды.

Ну, тогда давайте законодательно утвердим рецепт борща, напишем ГОСТ, дабы не было войны :-)

Знаешь, твои реплики о войне меня достали еще в выборы_2004_юа, честно. Это навячивая идея?

Ты шутки понимаешь ? Или смайлики для тебя ничего не значат ?

понимаю, достало просто

Я вот борщ готовить не умею, но, мне рецепт показался вполне достойным. Думаю всем будет интересно узнать мнение автора на тему, что же в рецепте не так, как должно быть у бабушки :)

ну..
а как вам это?

Борщъ. Капуста, буряки и мясо вкладываются въ горшокъ, ихъ затолкутъ хорошимъ свиннымъ саломъ и зальютъ бураковымъ квасомъ; когда борщъ вскипитъ, его солютъ и потомъ опять кладутъ сало съ лукомъ, а, при подач(ъ), кладутъ сметану. Если же постъ, то вм(ъ)сто мяса, сала и сметаны, кладется рыба и конопляное масло съ поджареннымъ лукомъ.

(ъ) - ять.

борщ без капусты - существует (вообще в борще нет ни одного обязательного компонента кроме свеклы, хотя иногда варят зеленый борщ без свеклы, по крайней мере без корнеплода), овощи вместе с мясом - часто варятся, а уж более древние варианты (как приведенный выше) практически только так и варились.
так что если ваша бабушка с такими вариантами не сталкивалась, это еще не значит, что подобный вариант не имеет права на жизнь.

конечно, овощи для борща на терке... лично я не люблю... и не советовала бы так делать. но и особо пинать за это не стала бы.

(выдохнула) нунаконецто! борщ без капусты существует!
(ушла доедать вторую половину кастрюли)

У нас с вами давняя любофф:) Здрасьте-здрасьте!:)

-) да лаааадно. ну поспорили несколько раз, подумаешь.

кстати, к какому первоисточнику тут можно припасть в рамках повышения самообразования, не поймите мою витиеватость неправильно? :-)

имеется в виду, откуда взят приведенный рецепт или вообще где почитать про разные борщи?

вообще имелось в виду первое, но про второе также интересно - вариации разве что у Похлебкина вычитывала. сама же, каюсь, готовлю по старинке - что помню по вкусу из детства в Полтаве.

первое из книги этнографа Николая Маркевича "Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян". а вообще... у нас издавалось много книг по укр.кухне, на мой взгляд самая лучшая "Энциклопедия украинской кухни", 2001 г, изд. "Сталкер".

О! Спасибо.

это донецкое издательство... если не найдете, скажите, может, чего придумаем. если она еще встречается в продаже, конечно.

поищу-напишу, еще раз спасибо:-)
во! надо будет еще на досуге обсудить тонкости подхода к изготовлению пшеничных галушек в различных семьях-областях. тоже давно тема интересует. или я глупости говорю и основополагающий принцип исключительно един, а прочие детали на пышность-мягкость влияния не оказывают?:)

не, почему, разные бывают. с молоком и без, с яйцами и без, дрожжевые и нет
а какая у них пышность? с пампушками не путаете?

дрожжевые галушки?! (уходит посыпать пеплом темную голову).

пышность в противоположности клёклости имелась в виду. то есть когда внутри еще сохраняется пухлое, не сплошняковое и не монолитное тесто (что, к примеру, в самых безупречных и вовремя извлеченных галушках неизбежно, если остались на другой день).

я по тестяным галушкам не ахти какой спец. не то, чтобы не люблю, но стараюсь почти не делать. потому как тесто... -(

а что тесто? не вполне поняла ответа:-)

в смысле, ответ не вполне поняла (совсем по-русски разучилась говорить, и с чего вдруг?..)

а вредно тесто кушать -))
некоторым (критически смотрит в зеркало)

(ну ладно, не буду известными тонкостями делиться):-)

собсно говоря, тонкостей две -)
но мне лень и слишком вкусно -)))))))

расскажете?:) вдруг я чего не зна?

зна, зна -))
меньше жрать и больше двигаться -)))

хм, а я все ещё про галушки говорила-думала:-)

ДА оставте вы каждый как хочет, так и варит, моя мама например иногда из всего сок давит, и на нём всё варит. Главное чтоб вкусно было, а настоящий борщ.... Как попало вообщем.
Я начал замечать в нашем сообществе признак снобизма. Не хорошо это. Ну привела здесь девушка рецепт с ятями, ну и нах? У нас в Израиле, летом, после описанного рецепта а-руны, можно дубу дать, не отходя так сказать от стола....

Вот.Товарищ понимает.

Да варите, Шура, варите (с) Паниковский

Гы. Будьте так добры справочку в письменном виде с личной печатью, бо нивжисть.

хехе :)

тоже попался этот рецепт борща, первая мысль после прочтения - ща наверное наховцы взовьются по стандартному :)

и точно :)))

имхо, название безамбициозное "просто еда" могло бы и отменить пепел на головы и удары бабушкам :) а уж тем более тема борща вечная :)))

П.С. А за интересные рецепты спасибо вам, кухнаховцы :)

да я ваще не "наховка", а так, заглядываю, облизываюсь:) это во мне гены всколыхнулись:)

а вот интересно, если у кого мама-бабушка в детстве хорошо борщ готовили, то это на усю жизнь любимый вариант борща остаецца ? :)

Приправленного детскими вкусными воспоминаниями :)

знаете, даже для тех субьектов, которые борщ не едят - этот вариант тоже становится любимым после первой тарелки :))) главное - убедить попробовать.

Если вы понимаете украинский язык, я вам дам ссылку на свою "родословную". Там вы почитаете, что одна моя бабушка была украинкой с Черкащины (великолепно готовила национальную кухню, славилась этим, ее специально приглашали готовить на разные торжества), другая бабушка - украинизированная молдаванка, всю жизнь прожившая невесткой в семье русских выходцев с Рязанщины. Я напробовалась за свою жизнь вариантов борща - вам и не снилось. Но всегда есть определенные общие черты, что и состаляет ОСНОВУ блюда, когда его уже не спутаешь ни с чем.

нахкуковцы :)))

Это борщ?:(
Видимо, вы не ели борщ по-монастырски, тот, что на уточке варится. Никакой свеклы! Или классический украинский борщ из петушка или свинных ребрышек, в котором опять-таки нет свеклы, нет томатной пасты, т.к. ее роль выполняют непременно свежие помидоры, но есть загадочная затирочка - растертые вдребодан в ступе соль, чеснок, старое сало и пшено. М-да...
Ну, впрочем, каждому свое. А я запах бабушкиного борща и по сей день помню. Чуть в обморок не падаю от воспоминаний.

Я-то ела!:)

Для справки - отличительным признаком борща является именно наличие свеклы, за очень редким исключением (зеленый борщ). Рассказывать сказки о борще без свеклы это, ИМХО, еще глупее чем рассказывать о гуляше без паприки.

Зачем же так наезжать? Украинский борщ готовится без свеклы и - баста! Спор тут неуместен.

Цитирую В. В. Похлебкина: "Непременной составной частью борща является свекла. Она дает ему основной вкус и окраску."
Не стоит выпендриваться летать не умеючи.

вы его со щами, случайно, не путаете?

:))) я уже боюсь и рот раскрывать:)
а то еще кто-нибудь с Чукотки напишет, что настоящий украинский борщ надо есть вприкуску с сырой рыбой:)

Верю!:) А я еще и готовлю это. Ну, бабушкин вариант не удается, конечно, хотя бы потому, что помидоры у меня не с грядки, не пахнут так, как нужно. Да и утки с петухами, признаться честно, все больше заморские. Вероятно, готовлю пародию. А что делать?:)

О, насчет помидор согласна!

Помидор- слово мужского рода. ;)

о, я еще знаю "помидорки"! как вам?

вы вообще слышали о кратких формах?:) али вы решили, что это от слова "помидора" женского рода?:)

Мясо сварить за час?.. Помнится, поставила я такой эксперимент в 12-летнем возрасте... хотела папу супом накормить. Дико неприхотливый в еде папа в результате жарил нам обоим картошку...

ohuetj

Эммм, а можно ссылочку на рецепт "правильного" борща?=)

С характерным цветом...

Единственно-правильного рецепта, как вы понимаете, не существует. Могу дать ссылку на один из моих рецептов, плюс в комментариях товарищи выкладывали свои.
Текст на украинском языке, но гугл отлично переводит, если вам нужно перевести. Давать?

Конечно же давайте!!!!!!!
Спасибо огромное!!!=)

А украинский у меня родной, так что гугл не понадобится=)

http://markitka.livejournal.com/94533.h tml#cutid1

http://markitka.livejournal.com/715 358.html