мальчика обидели, жаловаться побежал... :)

Жаловаться? :) Та ви травите.
Просто зачем Великий и Ужасный китченнах всуе поминать?
Потом, вдруг вы правы?

Обидели кротика. Насцали в норку.

синхрон...

У кого там мысли сходятся? :)

Расскажите скорей, не то я помру от любопытства и забуду споросить, что такое "рассольник" и испугаться.

Так я вас спрашиваю, проверяю, ткскзать, знание русских пословиц, прежде чем вы начнете соглашаться или спорить по поводу русской кухни :)
Рассольник и солянка - совершенно разные супы, думаю, вы в курсе. И рассольник как второе блюдо мне не встречался, хотя не исключаю возможности для его сушествования где-нибудь в отдаленных деревнях :)

Я слышу слово "суп". Умоляю, расскажите про русскую деревню - кто знает, возможно я дважды достигну катарсиса.

(Деловито, подтягивая порты и закуривая козью ножку)
Чаво тябе, барыня, рассказать-та?

Как есть, на духу - куда капусту тухлую девать станем, и чаво с немцами, ее траскающими в ентом самом тухлом с мясом виде, делать станем.

Немцев, барыня, знамо дело, вешать на суку. Смерть фашицким оккупантам, как говорится.
А солянку меня дед учил готовить, они под немцами не стояли, не, никак не стояли. На фронте били немцев, да, бывало...

Ну, раз на фро-оонте... Тогда, канеш.

<уходит с горя жрать сауаркраут>

Смачного, как говорят братья стратегические партнеры украинцы.
Нет, вы что серьезно считаете солянку из капусты чиста немецким блюдом?

Нехорошей женщиной буду. Вот вы в немецкой слободе спросите, коли не верите.

То есть вы полагаете, что немецкая тушеная капуста отменяет русское блюдо солянку.
Тогда вы наверное согласитесь, что шнапс отменяет водку (что это за манера спирт с водой водкой называть, водка - это уменьшительное от вода), вурст отменяет колбасу (что за слово такое смешное, непорядок, надо говорить "мясо в кишке", а колбаса - это деталь трамвая) и так далее?

Слово "колбаса", как я припомню, пришло то ли из польского, то ли из чешского. А вот русский аналог сауаркраута я сейчас вспомнить не могу. Эклер. Т.е. этот - склероз.

Не отходите от темы.
Эклеры сауаркраутами, но чем ваша тухлая капуста с соевыми сосисками (гоню, очень люблю тушеную капусту по-немецки) мешает жить русской солянке?

См. ниже. Катарсис достигнут - Вы довели меня до склероза. :)

В общем, подождем, что будет раньше - проснутся местные гуру, или кому-то из нас надоест спорить "так" и мы полезем в источники :)

Давайте уговоримся, что будем считать полноценным источником.
Хотя ТАК спорить интересней.

Я согласен на Похлёбкина :)

Умгу. Он какого года-то?

да любого :)
Или вы намекаете, что лучше взять Молоховец, а то и кулинарную книгу века эдак 17-го?

Я предлагаю заглянуть к историкам, а не кухаркам. :)

историки на такие мелочи, как какая-то еда внимания не обращали. Нужны специалисты по истории кулинарии. То есть опять-таки тот же Похлебкин.

Тут я с Вами не соглашусь.

Да сколько угодно. Я мало того, что приготовил и съел солянку, я еще и историк по образованию.
История кулинарии - очень специфическая наука.

Я, конечно, не гинеколог историк, но посмотреть могу.

Итак, Вам и карты в руки. Книги Похлебкина у меня нет и доступны только онлайновые варианты. Ввожу "солянка" и Похлебкин - и не выскакивает ни одного "не супового" варианта.

Куды бечь? Как быть?

http://www.melissa.ru/cookery/pk3.p html
А вот и Похлебкин подоспел...

Спасибо, Вы упредили мой беспомощный вопрос.

"Солянки - густые острые супы, соединяющие в себе компоненты щей (капуста, сметана) и рассольников (соленые огурцы, огуречный рассол), со значительно усиленной кисло-солено-острой основой в результате добавления таких приправ, как маслины, каперсы, помидоры, лимон, лимонный сок, квас, соленые или маринованные грибы. Иногда в солянки добавляют еще и уксус, но это огрубляет их вкус, такая приправа свидетельствует о плохой кухне. Солянки бывают трех видов: мясные, рыбные (с разным набором различных видов мяса, птицы и рыбы) и простые (или грибные). Первые два вида готовят соответственно на крепком мясном и рыбном бульоне, последние - на грибном или овощном. Бульоны эти разводятся огуречным рассолом.

Солянки-супы в отличие от сходных с ними по рецептуре солянок-вторых блюд, не имеющих жидкости и запекаемых на сковородках, называются жидкими солянками. Однако жидкости в жидких солянках мало (на 1/3 меньше, чем в супах других видов), причем жидкость эта концентрированная и острая. Жидкую и густую части солянки готовят совершенно отдельно и соединяют за 5-10-15 мин до подачи на стол и не столько для варки, сколько для прогревания и создания аромата. "

Скажите мне Будды ради, когда похлебкин жил, если у него "кухня наших народов".

во второй половине 20-го века он жил.

Т.е. совейский общепит. Угум-с?

Ага. А книжки писал по заказу КГБ. А в свободное время - подписывал письма, осуждающие Галича и Пастернака (хотя обоих не читал). Да он вообще читать не умел.
Вы головой, вообще, думаете, или чем?

Я сопоставляю время и думаю вместе с Вами, пока Вы пытаетесь мне нахамить. Если Вы решите продолжать в таком тоне, беседу мы свернем.

Мы ее уже свернули. Вам к Новодворской. В советское время был только общепит, а евреев вешали на улицах посередь белого дня.

М-дя... А как дышал, как дышал...
Простите тупицу, давно на Родине не была - отвыкла от интеллигентных трамвайных бесед и визга. Не соответствую.

Вот-вот. Можете жаловаться в ООН или в Спортлото.
Но беседовать с человеком, считающим, что раз человек жил во второй половине 20 века - значит он писал о советском общепите, считаю занятием бесполезным и бессмысленным.
Всего хорошего.
Если очень хотите, можете написать какое-нибудь едкое последнее слово.
Про то, как в застенках КГБ создавали рецепт солянки-второго, а потом при помощи Похлебкина внедряли через общепит, чтобы помешать всемирному торжеству Американской Демократии.

Боже, какой феерический дурак. :)

Не смею задерживать.

мда, детка, вы бы в гуголь шоль забрались, мистер Похлебкин - историк, дипломат и... я все регалии перечислять не буду, но таки его познания в кулинарии гораздо больше ваших:-))

Добро пожаловать в беседу, голубчик. Блеснули?
Позвольте Вас поздравить.
Вы не стесняйтесь, блесните еще.

На будущее, я на всякий случай запомню, что никогда не стоит напрямую отвечать на заданный вопрос. Мэтрам и сугубо интеллигентным российским корифеям положено либо развизжаться как шалава, либо попытаться сострить, набрав полный рот сарказма.

Мне, право, еще учиться и учиться.

это уже флейм!
а у вас извращенное мнение о людях:-))
вы имеете сказать что-нибудь по существу? королева гамбургеров

Да, безусловно.
Вот Вы, к примеру, росту какого будете?

190 см
вы мне по фрейду приклеить что нить пытаетесь?
я не пойму причем тут солянка????

Нет, как Вы могли подумать. Я всего лишь собиралась Вас ВСЕГО послать нахуй.

А то у Вас с клише как-то не склеивается (ну помилуйте: "бургер" - это слабенько, даже слабее "колбасы"), а поучаствовать в склоке желания - хоть отбавляй.

Так что ступайте, голубчик, ступайте. Не позорьтесь.

вы пьяны?

КИСА КУКУ!

боже, какая феерическая ДУРА! а я с ней еще и общался, фуууууу.....
(прочитав ваше юзеринфо...)

Вам когда тявкать надоест, Вы предупредите. Я Вас из игнора выключу.

А мой дневник читайте, не стесняйтесь. Мне льстит внимание дураков.

пошел молча есть землю...

какую солянку делали в свое время в ресторации "Океан" в Пущино...

ну, в ресторации...

Я проще скажу. В граде Петровом, на Невском было весьма достопримечательное место, "кафе-автомат" звалось. МакДональдс там сейчас. Я против Мака ничего не имею, нормальный вполне фастфуд, быстрый и дешевый и не отравишься (что в России немаловажно). Но кафешку эту мне жалко, достопримечательность была, не намного менее известная, нежели Сайгон...

Почему "автомат" - я не знаю, ничего автоматического в пору моего с ним знакомства (начало 80-х) там не было. Хотя кафе было и много раньше, по-моему аж с 50-х... Так, к чему это я... А, вот.

Так точка эта была, вообщем-то, вполне общепитовской - столовка. И делали там Солянку. Именно так, с большой буквы.
Не в каждую смену, замечу. Бывала там обычная (хотя тоже съедобная) ее версия. Но.
Если внимательно смотреть в меню, что висело у касс, то понят можно было сразу. Солянка за 54 копейки - это ладно. Это неинтересно. А вот если за 58... Вот тут имело смысл немедленно становиться в очередь. Сначала в кассу. Потом - к прилавку-раздаче. И получив, наконец, стандартную миску-тарелку из нержавейки спешить к ближайшему свободному столику. Предвкушая...
И ни разу, смею заверить, (ни разу !) эта 58-копеечная солянка меня не подвела. Действительно мастер делал...
Вот.

Я там первый раз в жизни ела солянку. С тех пор на нее запала.

Больше 20 лет тому. Цену не помню:( Вкус помню.

Нет, не совсем... Надо пройти в сторону Невы по левой стороне Невского.
Вход в "кафе-автомат" был с угла Невского и Рубинштейна

На Невском, напротив Московского вокзала была "Сосисочная".
Там солянка тоже была хороша, да. Особенно радовали обязательные в той солянке и крайне редкие в сов. торговле маслины. И непременный кусочек лимончика.
Сколько ж я её там съела?

она, она.
Я потом все свои приезды в Питер начинала с нее.
Ну кроме последнего 2004г.

Океян тоже в обшем-то скорее кафешка был ( а может и сейчас есть). В конце 70-х - начале 80-х качество приготовления покажало, особенно после московских университетских и пр. столовых... Там была рыбная суп- солянка и очень хорошие блюда из рыбы вообще - осетрины в том числе.

A вот чем там, внизу, сосиски не угодили - эт я уже не понимаю. Чтоб помимо копченостей и всякого мяуса, да туда 3-4 сорта домашних сосисок, да все это со сметаной...

<все, ушла вешаться от голода>

И я не понимаю. При слове сосиски на меня набросились с маянезом в одной руке, и с кубиком в другой :)
Хотя я все же в солянку-второе клал бы только свининку, пожалуй...

<рвет волосы на всех местах>
Люди, памагите мне! Ну не солянка это. Но ШТО - не помню .

поберегите волосы, почитайте источники.

Какие источники?
Историю "Немецкой слободки" при Иван Васильче? :)

гм. При Иван Васильиче, значит солянку русские у немцев переняли и теперь это чисто немецкое блюдо, не имеющее право называется солянкой.

А что же с драниками тогда делать? Картошка при Еватерине была завезена.
Звать их теперь вицлипуцлинатерликартопли?

<склочно>
Низнаю я чем это звать. Но не солянка это. :))

Давайте объявим конкурс на лучшее название блюда из тушеной капусты с мясом (грибами и т.п.)
Как вариант - ВИДФ (абревиатура от Ваня-Иоганн-Дружба-Фройндшип).
Вот только призовой фонд чур с вас - меня существующее название "солянка" устраивает.

На буржуйско-штатско-канадской территории - пжалста, вышлю какой-нибудь прыз.
А в Европу - нет. Мне жаба не позволяет.

значит не судьба...

Ы-ыыыы!

так все же солянка- суп? ))

Солянка бывает суп, бывает второе блюдо. В посте в изикуксе я специально уточнил, что речь идет о втором блюде :)
(шепотом) слово "омонимия" вам о чем-нибудь говорит?
Хотя тут, конечно, не совсем омонимы, а просто два блюда называются одинаково из-за того, что в состав одного входят соленые огурцы, а в состав второго - квашеная капуста.
Но суп изначально назывался "селянка" :)

я грю - мне солянка как второе блюдо встречалась в детском саду. как тешуеная капуста с сосисками или по праздникам мясом. ну и томатной пастой. разумеется :) а что у нас повариха на работе называет пловом - боюсь даже рассказать. Сталика удар хватит :)

ну так это была неправильная солянка. Правильная - со свининой, помидорами (если вы обратили внимание, я посокрушался по поводу использования пасты), и так далее, см. по рецепту.
А сосиски входят в состав супа-солянки - что ж теперь, всем бояться что ли?

кто в-в-в-ходит в солянку?! сосиски?! может, еще бульон из кубика делать? и майонезику в финале. вместо сметанки. так же вкуснее!

Барышня, а вот теперь вы меня разочаровываете. Вы как тот гопник малолетний, что услышал Киса, куку, и теперь пытается по поводу и без повода спросить, кто с какова горада.
Делайте буольон из кубика и кладите маянезик, пока через края не польется.
Но если вы знаете один рецепт солянки - это повод для огорчения, а не для гордости.
А в суп-солянку (к сведению) кладется не менее 5 сортов мяса. В том числе и мелко порезанные сосиски. Другой вопрос, что в некоторых дешевых кабаках пытаются делать солянку только на сосисках, причем на бульонном кубике и с маянезом.
Видимо, вы один раз солянку там попробовали, потом у вас долго болел живот, а потом вы сварили ее сами по одному из минимум полусотни рецептов, которые можно найти в первых же ссылках яндекса. То, что с детсадовской солянкой у вас были сложные отношения, мы уже выяснили.
Так что теперь считаете свою солянку единственно верной и правильной.
Ну так флаг вам в руки.
Вот только отношения к кулинарии и оснований спорить о ней вы имеете не больше, чем микроволновая печка "Самсунг" с программой "Русский Повар".

Ну... этта... мне все понравилось:) Учитывая, что я с солянкой вообще раньше дела не имела:), то просветительскую ценность поста сложно переоценить:) Вам спасибо:) Дождусь очередного убытия благоверного в командировку и сделаю ЭТО с кислой капустой (он не любит оную после тепловой обработки).

Отдельное спасибо за стратегических партнеров:) Оценила:)

ПС: кста, кекс с черникой удался на славу:)

ну, это кто-то из юзеров отметил про партнеров. А мы тут, давеча в каком-то кулинарном сообществе долго спорили о том, чем отличаются вареники с мясом от пельменей, бывают ли сладкие пельмени, и кого подают в "Домашней кухне" на Подоле, а кого в "Швидко". Вас там, кажется, не было. Что думаете?

кгм... меня там не было, посему отвечаю на то, что здесь пишете вы:
вареники делают с уже готовой к употреблению начинкой (здесь - мясом), пельмени - с сырым;
про сладкие пельмени не знаю, врать не буду;
домашняя кухня есть еще в разных местах по Киеву, я ее посещаю настолько редко... почти никогда, не нравится мне, но завтра могу зайтить поглядеть, по пути:);
в "Швидко" подают вареники с: мясом, грибами, картошкой, брынзой с укропом, творогом с черникой, капустой, вишней. Здесь должна отметить, что за годы работы они значительно улучшили рецептуру и качество подаваемых вареников:)

Значит, все-таки в Швидко вареники. Однозначно придется ехать и вдумчиво тестировать. Мне почему-то казалось, что они подают пельмени под видом вареников "для колориту".
А качество однозначно лучше. Особенно если сравнить с каким-нить благополучно почившим "Русским бистро" в Москве (что касается общепита и алкоголя, я не патриот абсолютно :)

надо, надо тестировать:) в несколько заходов:) сразу не распробуешь:)

интересная градация. Корейский вариант пельменей называется "манду" (кстати, созвучность более знакомого для нас "манты" говорит о многом) - этим зовутся все разновидности приготовления: на пару, вареные, с начинкой из сырого мяса или уже подверженного тепловой обработке, жареные, всех размеров и тд. Различаются названиями впереди: королевские, жареные, "водяные" (в смысле - сваренные в воде) и тп. (дисклеймер - не, не спорю, просто заметка по ходу:))

это вы меня разочаровываете. ваши слова звучат так, что в солянку _обязательно_ надо класть сосиски. вы ж сказали - не менее 5 видов _мяса_. чем хороша солянка с вареной соей - понять не могу.

ЗЫ читала про 4 вида. у меня кол-во разновидностей варируется от 4 до 6 в зависимости от. в следущий раз попробую с соей. обязательно. потом отчитаюсь.

имелись в виду сосиски без сои :) такие бывают :)) более того - это и есть настоящие сосиски. в наших магазинах на эту роль, думаю, подойдут всякие там шпикачки. если кто знает точно - пусть поправит :)))

т.е. что то типа купат, только потоньше... правильно понимаю?
кстати, мысль - в следущий раз в солянку купат добавить. как одну из разновидностей мяса :) думаете, хорошо будет?

Солянки - густые острые супы, соединяющие в себе компоненты щей (капуста, сметана) и рассольников (соленые огурцы, огуречный рассол), со значительно усиленной кисло-солено-острой основой в результате добавления таких приправ, как маслины, каперсы, помидоры, лимон, лимонный сок, квас, соленые или маринованные грибы. Иногда в солянки добавляют еще и уксус, но это огрубляет их вкус, такая приправа свидетельствует о плохой кухне. Солянки бывают трех видов: мясные, рыбные (с разным набором различных видов мяса, птицы и рыбы) и простые (или грибные). Первые два вида готовят соответственно на крепком мясном и рыбном бульоне, последние - на грибном или овощном. Бульоны эти разводятся огуречным рассолом.

Солянки-супы в отличие от сходных с ними по рецептуре солянок-вторых блюд, не имеющих жидкости и запекаемых на сковородках, называются жидкими солянками. Однако жидкости в жидких солянках мало (на 1/3 меньше, чем в супах других видов), причем жидкость эта концентрированная и острая. Жидкую и густую части солянки готовят совершенно отдельно и соединяют за 5-10-15 мин до подачи на стол и не столько для варки, сколько для прогревания и создания аромата.
читайте нах
http://www.melissa.ru/cookery/pk3.p html

А это точно не бигос?

Бигос готовится 2 - 3 дня с кучей свиннины и копченостей и никакой томатины.

Поискала бигос яндексом, и вышло несколько очень похожих рецептов,
и с томатом в том числе.
Моя бабушка готовила без томата, но точно не 2-3 дня, а один вечер.
Да этих бигосов, похоже, больше, чем борщей.

(уподоблюсь стратегическому противнику, но тем не менее)
А вы еще плов яндексом поищите и посчитайте число рецептов с сосисками, кубиками и т.п. :)
Насколько я помню, настоящий бигос готовился несколько дней по тому же принципу, что и суточные щи выдерживаются сутки - чтоб настоялись и вкус дали.

Так я же смотрела только на те результаты поиска, в которых нет бульонного кубика!
Как еще человеку, не умеющему готовить бигос,
убедиться в аутентичности рецепта?

изучить источники, вестимо :)
Если нужен переводчик с польского - обращайтесь, у меня есть знакомый, недорого возьмет :)

А как он, бигос, по-польски называется-то?

Думаю, так и называется :)
Если вас интересует правописание по-польски, завтра уточню. Скорее всего либо bigos либо bygos

Первый же результат поиска bigos в польском гугле выдал
"Koncentrat pomidorowy 0,2 kg"
в числе ингредиентов.
Где правда?!

правда - у польского аналога Похлебкина, думаю...

Тоже, многие стеной стоят. Конечно, можно сунуть томат в бигос, однако две из моих польских книг, одна американско-польская, другая польско-польская, томата не упоминают.
Для справки, в свое время (1975 - 1985) я готовил, в основном, используя кулинарные книги на польском. Их, в Киеве, было намного легче купить, чем русские.

Мой польский очень ржавый, но кое что перевести смогу. За бесплатно.

Да я пошутил типа - мой тоже бесплатный :)

Ну, поскольку дед, от которого я перенял этот рецепт, из Белоруссии (правда восточной, а не западной), то некоторое польское влияние вполне возможно.
Но то ли выше, то ли ниже долгий спор, не немецкое ли это национальное блюдо из тухлой капусты, так что я прямо засомневался...
Много еще наций, капусту в пищу употребляющих, интересно?

до хрена... португальских блюд из вареной капусты не прикажете? :)))

милости просим :) Но вы же не будете говорить, что их существование отменят существование солянки?

нееееееееет, их существование выгодно ее, солянку, оттенит! ибо они из вареной, но ни разу не кислой капусты :)))

тотож :)
А то будут мне говорить, что я неправильно пишу рецепт борща - на самом деле, там не свекла основной ингредиент, а помидор, подается он не горячим, а холодным, и называется гаспачо, а не борщ.

*азартно*
этих гаспачо - больше, чем блюд из капусты, ага!

Вот например http://www.cooking-book.ru/recepts/soup s/solyanki/11869.shtml
или вот http://kuking.net/3_49.htm. Можно и ещё - только лень, вы уж сами.
Я и так знаю, что есть "солянка" суп и есть второе блюдо из тушёной капусты.

Вот и я и так знаю :) Посему за ссылками не лазил и не полезу.
Они ж меня земляным червяком называют, а не я их :)

второе блюдо, именуемое солянкой - изобретение советского общепита. с мясом была напряженка.

Предъявите фашши доказательства.
У меня вот есть доказательство - Похлёбкин.
Или вы подобно той заокеанской идиотке будете утверждать, что он писал про советский общепит?
Если да - то вопросов больше не имею.

я в другом треде приводила ссылки, вы не удосужились глянуть. ну что ж...
а девушку на вашем месте я бы не оскорбляла, даже если вы male shovinistic pig, то это не обязует вас быть мудаком и не джентльменом

идиотизм не имеет половых признаков. К тому же я это существо ни девушкой, ни вообще человеком не считаю. Другой биологический вид.
А с чего вы взяли, что я ваши ссылки не глядел? Глядел. Но ни слова про то, что солянка - изобретение тети Маши из столовой там не увидел.

да все верно в общем то, солянка и как первое блюдо существует и как второе, по крайней мере по Похлебкину так
http://www.melissa.ru/cookery/pk3.p html

вот и я о том - солянка-суп и солянка второе. На этом стояла и стоять будет Русская Земля :)

хаха, "жаловаться". эта тотальная нестыковка в терминах - в генах, похоже.
так их, бандерлогов.

обозвать Похлебкина певцом общепита - это тоже что-то генетическое, мне кажется...

Ты напоминаешь мне сейчас героев фильма "Азориздесьтихие", самого страшного фьма моего детства, которые все утонули в болоте.....

почему? :)

Ну они так же мужественно шли в эту массу, и тонули в ней...

Даладно, масса - две идиотки, одна из которых Похлебкина не читала, но решительно осуждает, а вторая в детстве получила тяжелую трамву посредством детсадовской солянки и теперь уверена, что ее в том детсаду и придумали.

Ну, знаешь, в болоте мыслящего начала еще меньше... Результат-то тот же...

Даладно, все равно бессонница была. Но Похлебкин-общепит меня несколько подкосило, да. До этого было забавно.

Я ж говорю - утонул. Это бесперспективно, как споры недавние с критиком одним у нас в нахе. Одинаковые они.

то есть ты считаешь, что этот раунд остался за ними?

Ну, знаешь, те бойцы в "АЗЗТ" болото в принципе убедить ни в чем не могли (и не смогли). Равно как и тогда с известным критиком - у которого все всегда в ажуре.

ну, сегодня барышням все же рассказали, что солянок две, как бы они не сомневались в моих умственных способностях и не были уверены с собственной гениальности и убогости Похлебкина.

Ну, болото-то в том фильме как-то не сильно изменилось, хотя там и девки такие симпатичные сгинули...

Ну и ладно - я время неплохо провел, а когда выяснилось, что спорю с протоплазмой, уже по-любому спать было пора :)

Главное - не унывать по поводу невзятия заведомо неберущейся высоты.

Да я по этому поводу и не унываю. Жаль, что общественного осуждения протоплазм не последовало, ну да не в последний раз :)

Пусть живут и нас не трогают. Так будет лучше.
В мире порядка 10% клин. идиотов. Где-то больше где-то меньше.