этттта... я не знаток, ессно, но совершенно отчетливо помню этикетку "Пшеничная" на бутылке водки из детства. Она что - из ржи была, но с примесью пшеницы? (это я в познавательных целях исключительно)

даааа (мечтательно) какие бутылки были в нашем детстве... красииивые... с этикетками...
да.
"Пшеничная водка из детства" - у меня даже дрогнуло что-то внутри.

Пшеничка и сейчас продаётся и вполне даже ничего :)

Вы не понимаете...

А помнишь, как год наза Вилли2001 пришел к тебе домой с пшеничной?

Ну точно. ПРавда не год назад, а в апреле.
Был Вилли, Пшеничная и сорок человек гостей вместо Лукаса.
Сейчас заплачу.
Слушай, а я пила этьу ,Пшнеичную?
И как ты все помнишь!
Не надо людей бараниной вымучивать.
Меня,Ю особенно, я сегодня все тебе объясню:)

Не помню. Мне самой было очень плохо. Мы потом пошли с Фредегондой на последние грошики опохмеляться.
Эх, Ева! Ты мне всех клиентов распугала. ;(

ничего? Гавно полное!!!! По крайней мере, на мои проводы в армию бабуля достала "стратегический запас" 6 бутылок водки "Пшеничная" ещё годов наверна 70-х, а через два года я купил Пшеничку в магазине - ацетон! И сейчас лучше не стала!

не помню, надо посмотреть.

>официальном русском языке с XVIII века был призван для различения ....и украинского горiлка.

Для различения с тем напитком, который в ХХ веке называется украинской горилкой?

ПС И виски, и текила это выдержаный в бочках крепкий напиток, причем выгнаный из строго определенного сырья. Даже если не обращать внимание на сырье, самогоном будет лишь заливаемый в бочки промежуточный продукт, не виски. Серебряная текила да, самогон.

но ведь "водка" - это же изначально польское слово.

Ага, поляки действительно пытались позиционировать себя в качестве создателей водки, но не тут-то было, наши ещё при Иване III её начали производить, пока нехристи бурдой всякой упивались :)

не, не. никак. водка - самое русское слово, что ни на есть . древняя уменьшительная форма от вода.

приятель мой, поляк, бьет себя пяткой в грудь и говорит, что водка - исконное польское слово. стоит насмерть.

бейтесь об заклад, выиграем, бабло поделим.

Так он же поляк, хитрый значит... хрен чего с него возьмешь... прикинется сиротой...

я сам поляк на четверть, главное чтоб при свидетелях, прижмем

происхождение слова "водка" убедительно, объяснено Похлебкиным. Эту аргументацию признал международный суд. Сомнений быть не должно.

Похлебкин много всякой мути написал.
Напиток произведенный по одной и той же технологии у разных народов называется по-разному. Это вроде как нормально. Диапазон от "акавитовки" до "дегтине"

все мы время от времени пишем муть.
может и Похлебкин тоже ( я с этим утверждением совершенно несогласен, но готов принять от Вас на веру.)
Но с "мутью" про водку - случай особый. Аргументацию Похлебкина принял международный арбитраж. То есть это уже не муть, а факт.

про муть могу скинуть прі случаі. Забавная история.

Про арбитраж. Это ведь не конгресс славистов или там рестораторов:) При всем уважении к этой организации решение выглядит странновато. Вроде постановления Литовского Сейма, что на всех языках народов мира столица ЛР называется Вильнюс. Или там решение Рады писать "в Украине". Можно на них обращать внимание, а можно и не очень.

Как говорят беларуские крестьяне "У сваёй хатцы можна і ўсрацца".

Почему странновато? Приходят поляки и говорят - водка - это наше изобретение, русские, типа, идите в жопу! Русские приходят в суд, и суд изучает представленные обеими сторонами документы и по изучению говорят - поляки, идите в жопу вы, вместе со своими аргументами - у вас нету права считать себя эксклюзивными обладателями называть свое бухло водкой. Причем тут слависты или рестораторы? Это спор двух субъектов, вполне разумно. Дело ведь в том, что поляки изначально это замутили, и вот во что это вылилось - в некое решение.

Какое решение? Про исконность напитка? Вы шутите? (надеюсь)

какие шутки, ёто доказано как дважды два, тут и спорить не о чем. Или вы готовы выступить с опровержением? Излагайте известные Вам факты. Очень интересно.

Спорить не о чем:

а) Водка, известна давно и на достаточно большой территории. Именно хлебная водка. Искать первенство -- занятие странное. Разборка с Польшей (если такая и была), скорее касалась брэнда Russian Vodka, и мало касалась собственно Vodka. Косвенные указания на это есть в предисловии самого Похлебкина. Книжка сама научно-популярная и очень эмоциональная. Мало ссыдок на источники. и т.п. Похлебкин великий популяризатор, но с его выводами надо быть осторожнее. Можно знятся ловлей блох по тексту книги, только не вижу в этом ососбого смысла.

б) Евросоюзе в один момент решили были на всех языках водку назвать "vodka". Но все кончилось ничем.

в) в поправках к актам о вступлении Польши, Литвы, Эстонии и т.д. в Евросоюз (сорри, нашел только по-литовски, придется верить на слово или искать английский вариант) есть отдельные пункты касательно водки. Из которых следует, что "Польша оставляет за собой право требовать, чтобы водки с названием „Polish Vodka/Polska Wódka“ для производства на ее территории использовалось только специальное сырье произведенное в Польше (польского происхождения), или чтобы эта водка производилась в соответствии с традиционными спецификациями и придерживаясь польской политики обеспечения качества." В том же разделе есть и пункт в котором фигурирует "Originali Lietuviška degtinė“/"Оригинальная литовская водка" и ничего. Правда она там не по поводу vodka vs. degtinė фигурирует, а по поводу географических названий в брэндах.

г) каким словом какое явление называть -- дело носителей языка. В обратном случае выходят "Молдовы" и "Таллинны". Утверждать обратное -- просто глупо.

я, собственно, так и не увидел никаких разоблачений. Голословные утверждения и угрозы выловить блох на ПВВ. Выловите, поделитесь, будет интересно. А то все ходят тут, только обещают. А пока повторюсь.
Для меня - носителя русского языка слова "водка" и "горилка" имеют разный исторический и вкусовой смысл. Поэтому, вы там, у себя на Украине, делайте что хотите, это, разумеется ваше право, а меня, здесь ПААААпрашу не поправлять.
У нас, в русском языке, водка не равна горилке.

Э-мэ. Разоблачения чего и какие нужны? Что технология производства водки известна давно и не только русским? Кажется, это известный факт. Был ли какой-то мифический межд. арбитраж? Мог и быть. А могло и не быть. Могло ли одним из его решений быть признание за СССР каких-то исключительных прав на водку, признание первородства, исконности и т.п.? Не могло. Споры судебные обычно лежат в другой сфере. Могли ли полякам (и не только им) запретить продавать польскую водку как russian vodka -- да, могли. Так как russian vodka -- вполне может быть брэндом, а вот просто vodka -- нет.

Похлебкин хороший популяризатор и качественный сказочник. Сказки у него идут от повышенной эмоциональности. Думаю, это не большой грех для научно-популярной литературы. Разбирать его водочную книжулю у меня нет желания, т.к. в последние лет 5 к водке я равнодушен (по непонятным для меня причинам). Под руками у меня нет моей библиотеки, а идти после работы в националку только для того, чтобы доказать как далеко ушла историческая наука с тех дней, когда Похлебкин писал свою книгу (это конец 70-ых) -- не вижу смысла. Но когда я собирал материалы для книги про чай на землях Литвы и Беларуси, то его чайную книжку пролопатил основательно. Были у него всякие блохи, мелкие и не очень. Были и забавные. Напр. в главе "ЧАЙ И ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА" у Похлебкина фигурирует "литовский шляхтич Владислаус Мингайле-Довгялло, являвшийся членом литовско-германской националистической группировки, членом ордена иезуитов и выступавший по указанию прусских политических кругов против "русского влияния в Литве"., который написал и издал на собственные деньги под псевдонимом А.Владимиров книжку "Чай и вред его для телесного здоровья, умственный, нравственный и экономический". Книжка в самом деле была издана Владимировым. Только не был он ни Мингайле ни Довгялло ни Владислаусом, и тем более литовцем. Был такой Владимиров Алексей Порфирьевич, православного вероисповедания из Питера родом кажется, виленский городской сумашедший, автор кучи брошур про пользу вегетарианства, женскую эмансипацию и кухне, пользу птиц, вред школьной программы по русской литературе и т.п. Персонаж безвредный и не очень склонный к сговорам с прусскими купцами. Но это все офтопик. Лирическое отступление. Вроде как не про чай тут беседа.

Продолжаем по теме:

Для меня - носителя русского языка слова "водка" и "горилка" имеют разный исторический и вкусовой смысл.

в русском языке, лексемы "горилка" вроде как и нет. или я что-то путаю?

а меня, здесь ПААААпрашу не поправлять

Поправлять начали именно Вы. В любом случае больше этого не буду делать. Честное слово.
зы. я вообще не с Украины.

извините, вы вообще читали книгу похлебкина или так.. курили ее?
там совершенно четко сказано, речь идет не о доказательствах исконности напитка, а о приоритете в производстве.
а этот фрагмент: Первоначально в В/О "Союзплодоимпорт" этой угрозе не придали серьезного значения, ибо казалось совершенно нелепым, что дружественная Польша предъявляет подобное парадоксальное требование. Это выглядело злой шуткой, поскольку на Смоленской-Сенной были уверены, что о старинном производстве водки в России "весь мир знает" и поэтому русская водка не может вот так, вдруг, лишиться своего исторического, народного национального названия по прихоти неожиданно закапризничавшего "пана союзника".
это вообще перл. типа - как же так, наша карманная польша и вдруг выпендривается.

и этого фрагмента: Крупнейший и самый исчерпывающий из толковых словарей - словарь В. И. Даля, несмотря на всю свою обстоятельность, не включает слово "водка" как самостоятельное. А его нынешнее значение, как одно из многих частных значений, рассматривает в составе слова "вино"4. Но одновременно дает и значение слова "водка" как "вода"5. Если учесть, что словарь Даля был составлен на лексическом материале до 60-х годов XIX века, то двойственное отношение составителя словаря к понятию "водка" означает, что слово "водка" до второй половины XIX века не было еще широко распространено в значении алкогольного напитка, хотя и было уже известно и употребительно в народе.

Только в словарях, изданных в конце XIX - начале XX века, слово "водка" встречается как самостоятельное, отдельное слово и уже в своем единственном современном значении как "крепкий спиртной напиток"." на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы перечеркнуть его дальнейшие "исследования" и уверения о том, что "автор привел данные, передвигающие дату рождения водки в Польском королевстве (а фактически на территории нынешней Украины) даже на одно-полтора десятилетия раньше той даты, которую указали сами поляки, то есть на 1540-е годы, но все равно эта дата была гораздо более поздней (почти на сто лет!), чем дата создания водки в России." напиток - был. но водкой его не называли. в книге нет ни одной ссылки на исторический документ более раннего периода, в которой употреблялось бы слово "водка" применительно к спиртному напитку. а писать, что если употребляли хлебное вино, значит, это и была водка - это просто смешно. спор-то вроде бы как идет о возникновении названия (бренда) "водка".

при этом речь не идет о настоящей, реальной дате открытия способа производства хлебного спирта.
"Ведь речь может идти только об экспериментальном производстве, об изготовлении небольших, ограниченных, "домашних" партий винного спирта (более сомнительно - хлебного спирта) в монастырских лабораториях.

До внедрения такого изобретения в производство, говоря современным языком, еще весьма далеко, а тем более далеко до превращения водки из лабораторной пробы, из химического вещества в важный производственный, социальный и общественно-значимый фактор. Только в этом случае водка становится действительно водкой в полном значении этого понятия. Такое становление водки как социального понятия имеет прямое отношение и к качеству водки как товара, к ее достоинствам, кондиции, наконец, к стандартности качества. Лишь после того как водка, хлебное вино, превращается в общественно заметный и социально значимый фактор, общество и государство, как основной уполномоченный общества, начинают обращать серьезное внимание на все, что связано с ее качеством, составом, установлением единого стандарта на территории всего государства. И это вполне понятно, ибо водка, как предмет государственного значения, - товар, право на производство и сбыт которого государство резервирует за собой, приобретает необходимость соответствовать высокому престижу государства и практически становится эквивалентом денег."
ибо в противном случае таки придется признать, что открытие хлебных и винных спиртов принадлежит не русским.

т.е. если подвести итог, получается, что спор идет не о названии водка, а о первенстве в начале масштабного - государственного - винокурения.

ну и?

(изумленно) что - и?
нет такого исконного русского напитка - водка. было хлебное вино.
водка именно водкой в нынешнем значении стала только в 19 веке. так что почему ее нельзя переводить на украинский - мне непонятно.
тем более что, если верить похлебкину, делали хлебное вино из разных злаков. не только из ржи.
так что и исторической разницы в технологиях нету.

можно узнать, на какие источники вы ориентировались, когда писали этот свой пост?
откуда это взялось - горилка=черкесское вино?

вы не поверите. Я ориентироваля на Похлебкина В.В.
Странно читаем вроде одни книги, понимаем по- разному. У Похлебкина описано принципиальное отличие горилки(черкесского вина) от водки именно составом сырья. Сказать страницу?

гм. сказать, конечно. в идеале бы ссылку, т.к. я читала его в эл.виде.
а на каком основании горилка называлась черкесским вином? черкесы это не черкасы (казаки).

я читал на бумаге, дома, посмотрю, скажу завтра

ага.

разумеется черкасское, описка моя, не Похлебкина, старик не при чем.

"Собственно термин "водка" начавший появляться в официальном русском языке с XVIII века был призван для различения руссской московской водки от немецкого drandtwein шведского brannvin и украинского горiлка. Это разные напитки. Поэтому. "

Я не знаю, откуда у вас такая инфа, но водкой практически до середины 19! века назывались лекарства содержащие спирт, те же "киндербальзам" и "подъёмные капли", а водку называли жжёным или хлебным вином.

В остальном полностью согласен, Горилка не водка, максимум - настойка :)

Да.. я вот обнаружила, что то, что продается под названием "горилка медовая с перцем" - самый, что ни на есть украинский импорт - прекрасно получается, если приличную водку настоять на меду с перцем... :-)

Будет вам. Что есть, из того и гонють. В наше время массового производства и ароматов, идентичных натуральным, в то время, когда космические корабли бороздят.... короче, полагаю, что у нас в производстве не различают спирты по злакам, из которых они сделаны. Отсюда и путаница. Увы.
ЗЫ. Выходит, что Водка "Пшеничная" (помните такую) - горилка?

А по моему вопрос несколько надуман. И ответ на него лежит не в спиритуозно-культурно-исторической плоскости, а в нормативных документах.
Обращаю внимание на то, что Абсолют - это vodka... Не смотря на Полтаву ;)))

А вспоминая знаменитый слоган СоюзПлодИмпорта - теперь можно сказать: Only gorilka from Ukraine is genuine ukrainian gorilka!
Притом я заметил, горилка - не название продуктовой категории, а вещь ближе к товарному, что ли, брэнду - вот, в частности, на базе чего эти выводы:
«Ukrainian gorilka» vodka – gold medal
«Ukrainian gorilka Okhota» bitter liqueur – silver medal
«Crimean Souvenir» vodka – silver medal
«Ukrainian gorilka Pepper» bitter liqueur – bronze medal
Т.е. горилкой вполне себе называются как и водки, так и настойки.

Обращаю внимание на то, что Абсолют - это vodka...

Смирнов пытался наладить в дореволюционной Рассее выпуск виски, на этикетках продукта было указано, что это виски. Ларс Смит, а потом обокравшее его правительство Швеции выпускает водку, на бутылях стоит слово "vodka".
Не понятно одно - с какого перепугу на горилке появляется название совсем другого продукта :)

"Водка" - это официальный, зарегистрированный числящийся за Россией бренд

"Водка" - торговая марка? Очень сомневаюсь, что можно зарегистрировать это слово.

Вот книга В.В.Похлёбкина, человека, доказавшего национальный приоритет названия "водка".
http://www.melissa.ru/cookery/iv1.p html

Я в приоритете не сомневаюсь. Ну ты что, смеешься штоли?
Я о формализЬме. Любопытно мне, каким официальным образом водка за Россией закреплена.

Чё то не нашёл я пока поисковиком соответственных документов.
...Но они есть! ©ДМБ :)))))))

Кстати, рекомендую книгу В.В.Кричевского "RUSSIAN VODKA. Письма моему швейцарскому другу".
Там все вышеизложенное приводится с ссылками и доказательствами. И много чего другого. Вместе с перечислением какую водку в какой стране производят.

Именно. Эту книгу подарил на день портвея моему папе один lj-юзер.

слово водка можно зарегистрировать так, как это французы сделали с коньяком. Другое дело, что для этого нужно много бабла и политической воли. Никто сейчас этого делать естественно не будет, так что извиняйте, пытался выдать желаемое за действительное. Тем не менее возвращаясь к теме топика, я настаиваю на том, что понятие водка не должно переводиться на украинский язык как горилка. Оно должно звучать как водка.

"Горилка" это категория крепких спиртных напитков, включающая в себя понятие "водка" (и "настойка"). Скорее всего - так. Термин получил новое значение, пусть и спиритуозно-исторически неверное, но коммерчески выгодное.

ну, естественно, это понятно - горилка - любое крепкое(горящее) хлебное вино. Естественно, формально водка попадает в эту категорию. Но сие не есть правда. Водку мы выделяем среди горящих хлебных вин

зарегистрировать нереально. Это как "бренди" закрепить за какой-нибудь страной.
А в украинском лексема "водка" появится в тот самый день, когда в русском будет закреплена синтаксическая конструкция "в Украине".

Зуб за зуб.

то есть никогда? Посмотрим.

Зачем "никогда"?
маловероятно и только.

да ну? а вы будете называть пшеничную водку горилкой? если уж исторически из пшеницы - горилка. нефиг нашу горилку тогда водкой обзывать.

ваша-наша, не о том речь. Понятие водка не переводится. Вот и все. Также как и понятие горилка. Это два разных понятия. Путать их не грамотно, только и всего.

ок. когда все водки из пшеницы станут называть горилкой, не переводя на русский и не пытаясь присвоить себе на них право, тогда перестанем водку переводить на украинский как горилку.
из пшеницы - не водка. сами написали. называть это водкой неграмотно. давайте ругаться с российскими производителями, пусть и они грамотно называют?
а вы даете слово то, что из пшеницы, никогда не называть водкой?-)

А горилкой, водкой или еще чем полечиться можно? Заманала меня простуда и грипп! Спасите, граждане!

Мелики предупреждают, что ни горилка, ни водка, ни коньяк, ни один спирто-содержащий напиток не помогает организму вылечится. Наоборот, он ему только мешает

Эх, придется погибать молодой и красивой.

Когда я начинаю заболевать, то ем зубья чеснока и запиваю водкой, наверно это жуткое "лекарство", но помогает и хрен с ними, со всеми этими медиками :)

Не стоит отчаиваться. Это было сообщение из официальных источников. Но ведь только практика - критерий истины. Мне неоднократно помогало на ранних стадиях принятие или водки или горилки. Только принятие должно быть правильным, в правильной компании и в правильном количистве

У Похлебкина достаточно ясно сказано, что речь ведется про Russian vodka.
Да, Russian vodka -- это брэнд. Но просто vodka может быть выгнана в любом Заире.

буду называть горилку горилкой, если она будет по вкусу от водки отличаться (та, которая без перца и меда).
вкус у них довольно одинаковый.
думаю, что вслепую мало кто отличит по вкусу водку от горилки.
(виски от текила по вкусу можно отличить)
так что водка=горилка

Прежде, чем у вас с товарищами с Украины наступит полная ясность.
Водку придумали в Польше. Она там называлась горцалка - горящее вино. Затем перешла в Украину под названием горилка, так как украинцы с поляками очень близки, а потом ее русские спиздили, так как тоже близки с украинцами, и переименовали в водку, чтоб никто не догодался. И первый раз представили Европе во Франции в каком-то там модном ресторане, где она всем ужасно понравилась. И настаивать водку на всякой херне придумали русские. У них там у помещиков всяких считалось хорошим тоном иметь водки на все буквы алфавита. (Зы - Визит Путина к Михалкову на День Рождения).

международному арбитражу это надо было рассказывать, лет эдак тридцать назад, ага.
Впрочем, насколько я понимаю, еще не поздно попытаться это оспорить. Заявочку подайте в установленном порядке и вперед.

А в Польше водка возникла потому, что Польша была близка к Западной Европе, где в это время алхимики открыли процес дисциляции,во время поисков своего философского камня и смогли извлечь из вина его душу - Spiritus. Ну, поляки наверное сразу смекнули, как это чудное открытие использовать в домашних целях. Какие нахрен бояре в России в это время смогли бы изобрести дисциляцию, если они только друг друга за бороды таскать могли.
Есть еще мнение, что душу вина и дисциляцию изобрели еще арабы хрен знает когда, ведь алхимия оттуда пошла, и вполне возможно именно поэтому Коран запрещает им употреблять. А от такого воздержания они становятся злыми и агрессивными. Правда, это уже тема для отдельной беседы

Кроме пустой болтовни не приведено ни одной цифры ни одного документа. С той же легкостью можно брякнуть, что водка была изобретена в Африке, патамушта там жили клевые пацаны. Рекомендую посерьезнее ознакомиться с вопросом.

В ответ могу порекомендовать тоже самое. Цитаты и документы ищите сами, не надо надеяться на других людей и ждать пока все разжуют и положат в ротик.

вот и чудно.

нужно быть, а не казаться

да-да.