ну, так с этим никто не спорит, ясен пенис. Но ведь речь идет о "большинстве ФРАНЦУЗСКИХ брендов" неушто они ВСЕ в Мытищи переехали?

любая "французская" бормотуха которую бодяжит в подвалах Мытищ привозит бессовестная компания "Лудинг трейд" полюбому атсосёт проиграет молдавскму вину дороже четырёх и даже трёх долларов за флакон

На позопрошлый НГ гостила на родине и искала (для себя, т.к. остальные там почему-то только белое пили) каберне совиньон или что-то из этих сортов на питерском рынке. Нашла молдавский (каберне совиньон) 97 или 98 года примерно за 180 рублей (что и тогда было побольше, чем 4 доллара), на этикетке красовались куча медалек. Вино было супер. До сих пор его вспоминаю. Ах да, на германщине пью обыкновенное французский или чилийский же К.С. ИМХО молдавский был ничуть не хуже, если не лучше в той же ценовой категории.

ставим + и марки, марки называйте умоляю, я хочу сравнивать и, извините за выражение дегустировать

Негру де Пуркарь хорош.

http://www.wineworld.ru/winedocs/cat/by wprod/wines13_68x134.html

86-88 приятные, 89 похуже, свежее - не пробовал.

поддерживаю!

алё, гараж!
По информации полученной от приятеля (он жил в молдове 6 лет и плотно был связан с тамошними виноделами, бизнес был такой, ага):

Ездил он в молодову в прошлом году и по старой памяти встретился с бывшими партнерами. Так вот - завод пуркарских вин и тараклийский винный двор распались, их площади выкуплены частниками, на базе этих производств создано по 3-5 различных маленьких компаний, которые под гордой вывеской Пуркари и соотв. ТВД гонят свою продукцию. В связи с крайне низким бюджетом этих контор собственный виноматериал они практически не производят, а пользуются покупным. Говорить о грамотной технологии тоже не приходиться к сожалению. Практически всё что идет оттуда сейчас - купажи. И они бывают более удачные и менее удачные. Говорить о стабильности качества даже в рамках одной поставки в этих условиях просто смешно.

взял на карандаш

и давно оне распались?

в начале 2002г.

Учитывать следует и то, что уже в 2001 году более 50% виноматериала они закупали со стороны.
Я вот с тоской думаю, по каким же частным подвалам колекционные запасы этих производителей расползлись при развале заводов....

слушай, а чего ж тогда на путылках лепят урожай там 95, 98 года... лажа?
или это еще нормалек?
блин, я брала мне было хорошо...вот чилийские есть Фронтера кажись...вот не люблю..водой отдают..а другие чилийские САнрайз - очень абажэ

я не верю в красное молдавское 95-98 года. Бо для их ридного винограда 7 лет предел. Это тоже по инфо от приятеля. Из закупленного могет быть...

а чилийское - попробуй того же "конча и торро" только не санрайз, а ступенькой выше - казильеро дель дьяболо. Значительно более насыщенное, да.

понял, улЯтаю!
сегодня чилийского хотела покупать как раз, вот казильеро и хапну

да, казильеро дель дьяболо, без упрека, што не возьми

совсем убедили, сегодня будем вкушать

хи-хикс.

Я знаю одного человека у кого было несколько десятков бутылок из того запаса. Но опять же, уже нет. Я помогала в уничтожении.

Я покупаю то, что мне выдают за Негру, довольно часто.

Конечно, понимаю все кощунство французских виноделов, которые льют туда Шато, дабы подорвать доверие россиян к Молдове, но - мне это вино нравится, и за последние 3 с копейками года дерьма не попадалось.

Сыылку дал специально - там бутылка правильная нарисована.

Я - вот о таких.

да у всех пуркарцев такие бутылки.
Только вот на обороте надо внимательно читать этикеточку.

то-то у нас "Негру де Пуркар" купить стало невозможно. в последний раз покупала в конце 2001, было еще хорошее. еще мне из молдавских нравится Траминер Криковский.
впрочем, я грузинские вина больше люблю. от 8 долларов за бутылку, правда, а не от 4-х.

Его больше нет. То что был - до 1985 приснопамятного года, весь уничтожен. То что есть - неплохо, но совсем не тот, что был.

Звиняйте, у меня остались от него лишь воспоминания :(.

Нет, не правда. В производстве вина, одну из основных ролей играет то, как далеко уходят традиции виноделия. Если не ошибаюсь, для хорошего вина использоваться должен виноград, который культивировался не менее 10 лет, ягодки должны быть как можно меньше размером и с как можно большей концентрацией аромата. Плюс, громадное значение имеет то, в каких бочках вино выдерживалось и сам процесс производства, передающийся из поколения в поколение.

Возможно, если бы не Советская Власть и тем более не сухой закон, молдавские вина могли бы соревноваться с французскими... но на данном этапе - нет.

мнения разделились. Теорию я знаю, а что на практике?

На практике все просто - надо пить то вино, которое нравится. Дорогое французское вино обладает целым спектром вкусовых ощущений, понять и оценить которые дано далеко не каждому.

Молдавские вина ненавязчивые и более сладкие (то, какими их помню я) - как раз то, что нравится больше женщинам, а французские, особенно если не достигли пика выдержки, часто терпкие.

Вы скажите, какая категория вин Вам нравится, я напишу, что можно попробывать из французских вин. Молдавские последний раз пила года два-три назад и точные названия, естественно, не помню.

ну, не совсем про это вопрос был. Меня, собственно, интересовало, какие именно молдавские вина лучше и далее по тексту. А францию я пробую, да, уже давно, и неуклонно.

Тогда ответить не могу, потому что молдавские вина не пью :) Но пила, правда давно это было - денег не хватало на французские :)

который культивировался не менее 10 лет
----------

Не менее тридцати ... Корни должны прорасти до каких-то там слоев с минералами ...

Это зависит от компании - производителя вина. Но Вы правы, 30летний виноградник - это для лучших сортов вин.

есть компетентное мнение, что хорошего молдавского вина в Москве нет

А где есть?

в молдавии? :)

понятия не имею )
В Молдавии, надо полагать.

Я не могу ничего сказать про то, какое вино лучше — молдавское или французское, ибо не шибко разбираюсь. Я не без удовольствия пью молдавский мускат за 120 рублей, и признаю, что Moulin de La Lagune 1999 за сотню грина мне нравится больше (хотя одно белое, а второе — красное :)))).
Я пил молдавское молодое домашнее вино, которое привозил коллега из Молдавии, и мне тоже очень нравилось.

Я лишь привел мнение человека, связанного с поставками, а он сказал, что молдавское вино в Москве пить совсем не нужно.

я как есть человек добрый, и верю в наличие неатрофированных вкусовых пупырышков на языках вышеозначенных дам, так штааа думаю, что дамам довелось (видимо по причине исключительно неглубокого знания предмета) пробовать и сравнивать неплохое НАСТОЯЩЕЕ молдавское вино с крашенными чернилами разлитыми в бутылки с французскими этикетками в ближайшем гараже.

При таких условиях действительно молдавское есть гуд.

Ты намекаешь, что когда мы дегустируем молдавское за 4 и французское за 4 то получается так, что мы сравниваем новый заряженный форд фокус за 25к и 5- летнюю БМВ 7 серии... за те же деньги?

я вот выше написал про молдавские вина названных производителей: http://www.livejournal.com/community/ki tchen_nax/718331.html?thread=15432955#t1 5432955

Да, а французского за 4$ в москве не бывает. Бывает только "французское"

Это довольно странный вопрос - потому что из него совершенно не понятно, что за бренды имеются в виду, как сделаны измерения - потому что одно дело покупать в лабазе, а другое - в бутике, может, этим вином запивали пельмени, etc.
Единственное, что можно сказать определённо, так это то, что молдавское вино может оказаться при определённых условиях лучше французского. Так и с женщинами тоже самое.

Молдавские лучше французских? Да, и так бывает ;)

дык, вот я уже неделю и добиваюсь конкретики... Молчат, черти полосатые. Я ведь знаю, что не бывает некрасивых женщин, бывает мало молдавского.

Тогда - купажировать. В смысле - крепить.

Ох, не надо - тупиковый путь. Женщины, может и станут чуть краше на часок, но потом как же трещит башка!!!

вот практика его за версту видать

Так это у них трещит. Есть просто две методы - купажировать гордых и работать над креплением себя рядом с остальными.

вчера зашла за вином для готовки, моего любимого не было, того, что фирма Венорум продает.
купила за 120 рэ кбула Дионис, белое Савиньон.
попробовала, понравилось блин, удивилась я...сегодня еще попробую..может у меня оптический обман зрения

Французские вина мне не нравятся категорически, не люблю минеральный привкус, который в большинстве из них присутствует. Поэтому по мне - молдавские вина превосходят французские, да и вообще я их люблю больше всех других, потому предвзято отношусь. :) Встречается и безусловная бормотуха, но я пью криковские вина, красные - очень неплохи, на мой извращённый вкус, урожаи 1995, 1993, 1994 годов (по убыванию). С 1996 и до 2000, если мне память не изменяет, в Молдавии были не слишком удачные погоды, так что и вино не очень, а вот 2000 - уже вполне, через пару лет, думаю, будут появляться на рынке хорошие вина 2000 года.

ну, здесь да, вопрос вкуса конечно, мне как раз бордосская минеральность очень нравится, я прям плачу и рыдаю, а к танинам молдавских совершенно спокоен, как раз. Где вы берете хорошее молдавское в это время года?

Кстати. Берингов проезд, д.2. Универсам "24". Довольно большой.

И - прекрасный выбор вин. Из "наших" - Молдова, Крым. Из "их" - практически все.

Не левое, и за разумные деньги.

Рекомендую.

Спасибо. Бум знать.

С тех пор, как ароматный мир прекратил затариваться криковским от
акорекс - прошу привезти из Молдавии или Приднестровья. В Москве пару
раз покупал, но один раз явная лажа была, как мне показалось. в АМ
можно было встретить приличное.

Минеральный привкус это сильно. А какие именно французские вина грешат этим?

Молдавские вина ацтой.

почему, собственно, грешат? Это как раз самы сенокос. В Бордо например

Про смородину, дуб и малину, терпкость и прочее слышала. А вот про минеральный привкус никогда. Я наверное неправильное вино пила. ПОэтому и спрашиваю, у какого минеральный привкус, примо сейчас зайду в местный магазинчик с французскими. Вы меня заинтриговали.

Chateau Lafleur Gazin, Pomerol 2000

Но в любом случае у нас в деревне его нет, если только заказывать. У меня есть Château Feytit-Clinet,2000. Пойдёт же? Надо будет попробовать на предмет минеральности...

Минерализация свойственна почве, это не грех вина, многим нравится.
Кстати, вина из ЮАР тоже обладают ощутимой минерализацией, и тоже мне
не нравятся. Молдавские же вина мне нравятся своим богатым
послевкусием, особенно, в плане послевкусия, хорош виноград сорта
зайбер. Но я уже сказал - вкус к винам, да и вообще вкус, у меня
довольно извращённый. :)

еще из хранилища Малых Мелешт - вино рулит.

Не знаю, не пробовал. Я как-то на Крикову запал, после отдыха в
Приднестровье, его и пью. Но теперь попробую и Малые Мелешты, спасибо.

Хотя, вон, выше, Фрешман баит, что нету счастья в винах Молдовы. да :(
*печалится*

Говорить можно что угодно. Я знаю что вкусно для меня и люблю именно
то, что считаю вкусным. Споры же о кулинарии и вкусах, на мой взгляд,
могут вестись лишь в области аутентичности блюд, да и то не всех. :)

Да, вкусы у всех разные.
Муж вот иногда меня балует шампОнским - брютом Дом Периньон, а я ненавижу брют :)))))

А я - наоборот, кроме брюта никакой шипучки не признаю. :) На вкус и
цвет, как говорится. :)

правильно делаете, брют самый полезный для организма, а я вот себя гроблю, мне бы сахарку :)))))

Ну, я не думаю, что получаю мало сахара, скорее я даже сладкоежка, но
как-то предпочитаю сахар получать из других источников, не из вина или
чая/кофе. В отношени вин меня, безусловно, "испортила" давнишняя
поездка в Приднестровье. Домашние сухие вина, Криковский брют, из
бутылки, по-гуссарски, на берегу Днестра... с тех пор если вино не
сухое, то либо дессертное, либо портвейн. Иногда херес не сухой пью,
бывает, но редко.

кроме шампанского, все другие вина я ТОЛЬКО сухими/полусухими предпочитаю, не могу я сладкие пить

А портвейн?

только для готовки, не люблю его так пить.
а вот херес - да и мадеру и марсалу.

О! Capella Cricova - the best!:)
Если есть выбор - беру их вина. Ни разу не пришлось пожалеть.

Меня. Ранили. В. Самое. Сердце.
*падает в обморок*

Подпись : любительница, ценительница, почитательница, выпивательница французских вин

не над падать, лучше будем пить вино :)

*звонко откупоривает будничную бутылочку Brouilly, разливает по бокалам и угощает*

Мне доводилось пить ОЧЕНЬ хорошие молдавские вина.
Это когда винсовхоз в Приднестровье устроил пикник на природе для писателей - гостей президента Смирнова.
Да, это было хорошо.

И неплохие криковские в Москве пил. И сносные каберне имярек.

Но в целом, конечно же, дешевое французское превзойдет дешевое молдавское. Как и дорогое французское - дорогое молдавское. Чудеса случаются именно в среднем классе...

во, примерно тоже хотел выразить, все слов не мог подобрать.

Только вот "дешевое французское" может оказаться гораздо дороже "дорогого молдавского". У меня каталог под рукой, в нем просят за "Chateau Lafite-Rothschild", 1 er Gr. Cru Classe, 1988 года 290 европейскиих тугриков. А 1983 год стоит 450. А "Chateaux Margeaux", 1959 года стоит 1250 евро ...

Ну, и как тут сравнивать? Я, например, не готов платить больше 50 баксов за бутылку вина. Потому что жадный и потому что бессмысленно. Выпил - и все, нет его. Поэтому я никогда не смогу похвастатся тем, что знаю, каково оно - пить "Шато Марго". Если только миллион в рулетку не выиграю.

Не говоря уже о том, что, начиная с определенной стадии, разница в качестве актуальна только для профессионалов - дегустаторов, ибо простой потребитель уловить ее не в состоянии. Вкусовые рецепторы не те ... Да и тренировать их надо ...

Качество дешевого вина определяет дисциплина в соблюдении технологического процесса, дорогого - климат, почва и т.д. Естественно, Молдавия по этим показателям проигрывает. Но то "Каберне", которое в Молдавии стоит, к примеру, 4 доллара, ничем не уступает любому "Бордо" за 50. А то, что в Румынии или Болгарии стоит 10 Евро, средний европеец из "Бордо" вообще никогда не получит, так как на такие вина подписка на 10 лет вперед.

Молдавия - это шанс для любого человека попробовать хорошие старые вина по доступной цене (если, конечно, выбирать коллекционное, номерное и запечатанное сургучем). И это, как мне кажется, решающий фактор. Потому что требовать от людей Чорт знает сколько тыщ за относительно простой продукт питания есть ни что иное, как порочная практика, граничащая с мошенничеством.

Но это, опять таки, мое субъективное мнение. Потому что одному нравятся старые вина, а другому - молодые. Одному обязательно нужна дубовая бочка, а другому - подавай стальной контейнер. И так далее и тому подобное. Если кому-то нравиться пить откровенный уксус, то уксус для него - правильное вино. Я встречал таких людей, среди любителей самодельного. Состряпают в подвале такую муть, что с души воротит, и пьют целый год. Пока новый виноград не созреет ...

Если вино соотетствует ожиданиям потребителя, то оно "качественное". Вот единственный разумный критерий оценки.

это разговор ни о чем.

у нас в магазине рядом с домом иногда неведомыми путями появляется "коллекционное молдавское вино". 86го-89 года. Стоит чуть больше ста рублей за бутылку. Возможно, оно фальшивое, но значит подделывают качественно - пыль и все такое присутствует. Вкуса весьма полного и насыщенного. Французского за те же деньги, насколько я знаю, в Москве не существует, а бутылка конца 80-х, адже фальшивая, будет стоить ту же сумму в долларах, если не больше.
Мне вот почему-то недорогие молдавские нравятся больше недорогих французских. А недорогие испанские и южноамериканские - больше молдавских :)

Это почти наверняка подделка. Одно время в середине 90-х появлялось криковское коллекицонное примерно тех же лет, тоже рублей за 100, только тогдашних. Это была вещь. А потом оно куда-то делось, зато появилось много подделок.

В принципе выдержаное вино легко отличается по вкусу, но надо иметь с чем сравнивать, еще есть критерий - наличие винного камня на внутренней стророне пробки. Он образуется довольно долго, хотя его отсутствие ни о чем не говорит.

А сейчас довольно регулярно попадается просто молдавское вино с такой неброской строгой белой этикеткой, на которой значится цифра 1969 (это не год разлива, а, кажется, основания чего-то там). Рублей за 140-160. Очень достойная вещь, особенно Кодру, но как и все молдавские вина, слегка кисловатая.

знаете, возможно и бывают исключения, но они скорее подтверждают правила..
мне в москве не попадалось хороших вин ни молдавских, ни французских, хотя глубоко не копала.. то, что можно купить во Франции за 4 -6 Е будет с принципе отличаться..
к тому же в москве вы не купите вина домен, разлива шато и тд, наверное, есть ексклюзивные лавочки, я не в курсе..

да, вы не совсем в курсе. Лавочки есть, и привезут ну, почти все что хотите. Да и на заказ привезут хоть черта лысого.

но не за 4 же евро, правда?
чуть-чуть отвлекшись от французского и молдавского: то, что я здесь покупаю за 6-8 евро, чтобы мясо с этим тушить, в Москве продается как Офигенно Аутентичный Португальский Портвейн от 900, что ли, рублей.

мне и в голову не приходило в голову покупать французское за 4. Ну, а с дорогивзной да... У вас чорная икра поди тоже не скока у нас стоит. А вообще разные есть места для покупки Алкоголя.

у нас ее, кажется, и вовсе нету (((

я и сама всегда привожу вино и понимаю, что москва дорогой город, и там все можно достать
но дело в том, что во Франции не нужно доставать просто хорошее вино разумного года

и опять же вы имеете очень строгий контроль качества по регионам, по годам, все ето тестировано и опубликовано... медаль ежегодного конкурса в Париже или Гальяке вы ощутите сразу на языке..

надеюсь, молдавия добьется когда-нибудь успеха, но пока ето несерьезно сравнивать

К примеру в районе м Полянка есть лавочка вин :)

спасибо:) буду иметь в виду

идете по ул. Большая Полянка в сторону САдового кольца по той же стороне, как вышли из метро :)ну или на машине то справа :)

ok:)

лавочка называется "Декантер".

Это хороший выбор для человека, который хочет выбрать "из" и попробовать бутылочку и абсолютно не оправданный для человека, который знает что ему нужно и хочет прикупить в погреб ящик-другой.
По второму варианту я предпочитаю обращаться в уайтхолл - они очень демократично относятся к понятию оптовых закупок.
А учитывая мое потребление вина (вот сейчас заглянул в "гроссбух" - за 2004 год в категории вино стоит цифра 68473руб.) это вополне оправдано.

ты в рублях учет ведешь? Это только вина или весь алкоголь? Я такой аналитики не вел, надо попробовать, но у меня примерно от 100 до 300 в месяц на енто дело уходить

учте в рублях.
алкоголь весь.
Учитывая что за 2004 год я кроме вина купил 3 бутылки водки, и две бутылки нежно-любимого ани шестилетнего, то всё остальное приходиться на вино.

На память приблизительно 4-5 бутылок "пузыриков" (это я во время "итальянских каникул" брюта накупил), бутылки четыре хереса для кулинарных целей, а все остально - "питьевое", да.

Остальной алкоголь - коньячище(у меня стоит для любимых дам этот хенеси-ненавижу) и вискарь-для любителей не закупаю, бо контрагенты к "датам" задаривают.
Да я это дело и не потребляю.

понятно. То есть ты солидарен со мной в вопросе шо ежели мы перейдем на молдавское по 4 еуро то на те две три тыщи которые мы просаживаем ежегодно, не сговариваясь на винище это будеть, по самым скромным поцщетам...полтонны вина, которое превосходит "большинство французских брендов" Ради этого стоит жить...

а чогож... токомо вот печень боюсь не выдержит...
И эта... Не то чтобы я пальцы топырю или снобствую, но молдавские вина мне не нра.
Они гораздо более водянистые, а зачастую еще и кислят изрядно чем ежели скажем даже тот простенький санрайз чилийский.
А мне нравятся вина полнотелые, терпкие. Пожалуй что 80 процентов потребляемых мной красных вин приходится на стандартные бордосские купажи (да, вот такой я примитивный). Да и вообще я консерватор в этом отношении и какое либо новое вино пробую от силы два-три раза в месяц. Все остальное время - только давно понравившихся производителей.

О марках, именах собственных, а также годах выпуска - очень верное замечание Ваше. Отбросим гаражные и чернильные изыски. Если говорить о честных винах - и там, и там их делают руками (виноградники, удобрения, погода, ветер снизу...), в отличие от большинства компьютеризованых аргентин и иже с. Поэтому на вкус вина влияет до фига факторов, включая настроение бухгалтера.

Гы... Мне предлагали закупится на Новый Год настояшим французским вином. 1 л - $3. Бесплатная доставка от 1 упаковки. Я отказался - денег не было. Ага.

ах как жалко

Да я думал тебе позвонить, но что то в падлу было - в долг ведь все равно не дашь...

да лана, я б треху тебе занял не за дорого. 30% годовых, это вообще не напряг.

ну вот я посмотрю, как ты запоешь, когда я следующий раз спрошу

в следующий раз будет 35 - инфляция, Гари

Да, знаю я твои 35... "Извини, старик, мы тут газовую плиту купили, пришлось у тещи занять даже, сам понимаешь, на мели, ты тока не обижайся, ты ж знаешь, я последнюю рубаху..."... Или не ты мне это пел, когда я хотел занять на мешок банановых листьев?

У французских вин не бывает брендов - есть специальная институция AOC, она подтверждает, что вино действительно произведено в указанном регионе с соблюдением соответствующего (региону) техзадания.

Так что можно уверенно заключить, что брендовое французское вино было как минимум не французским.

http://www.livejournal.com/community/wi ne_diary/4742.html?mode=reply

Похоже на кусочек франко-русского словаря (не всё, кстати, переведено точно). Но ни одно из приведённых выражений не является брендом ни в каком смысле. Или я не понимаю слова бренд?

насколько я знаю, для vin de table нет требования по контролю за регионом.
Для других категорий - да, безусловно...

Надпись vin de table (или vin du pays) действительно означает, что AOC вину не полагается, то есть и его брендовым назвать трудно (но даже в случае не-AOC вин речи о таком безобразии, как "покупка виноматериала у различных произваодителей" идти не должно).

Под брендом, насколько я понимаю, понимается название, принадлежащее кому-то, кто может решать, что под этим названием будет продаваться. Французские вина называются в соответствии с правилами: регион плюс шато/домен/сепаж (в зависимости от региона). То есть производитель не может называть свою продукцию произвольно. Некоторые выдерживатели вин (eleveurs) надписывают произвольные имена на бутылках (cellier de dauphiois какой-нибудь), но эти имена известны гораздо меньше регулярных названий и вино такое продаётся в основном в супермаркетах.

vin du pays таки подразумевает происхождение вина из конкретного региона, nes pa ?
или я не прав ?

А понятие бренда к французским винам не применимо... именно по причине контроля за наименованием вина.
Очень правильный принцип, кстати...

Да, но как правило такая надпись означает, что вино происходит или не из традиционного винопроизводящего региона, или правила, зафиксированные в техзадании (не знаю, как лучше перевести cahier de charges) соответствующего АОС не соблюдены. Короче, на экспорт такое вино, японцам с мериканцами :).

Принцип да, совершенно прекрасный. Для сыра то же самое вот-вот введут, ура!

Попробую обобщить по поводу классификации:
I. На вершине расположены вина категории АОС - Appellation d'Origine Controllee - наименование, контролируемое по происхождению. К ним предъявляются жесткие требования по параметрам:
1. Территория, участок, с которого собирают виноград.
2. Список разрешенных сортов виноградя (один сорт, или смесь).
3. Урожайность (не более, гл/га).
4. Крепость.
5.6.7.... Разрешенность различных химико-технологических приемов производства (добавки, окисление, выдержка, использование дерева и т.п.)

II. Далее идут местные вина - Vin de Pays. Так они называются не потому, что делаются на какой то ферме, а потому что на их производство идет виноград, выращенный в определенной местности. То есть выполняется первый пункт для "контролируемых" вин. Все остальные требования не обязательны или снижены - крепость, урожайность...

III. В самом низу по качеству находятся столовые вина - Vin de Table. Требований - никаких (кроме крепости - ниже какого то предела напиток вином не называется). Виноград может быть смешан не только из разных провинций, но из разных стран, используются ягоды, не прошедшие по параметрам для первых двух классов. Именно поэтому эти вина такие "нейтральные", а скорее - невыразительные, усредненные. Производятся на огромных заводах, миллионами бутылок.

По поводу брендов. Я, может быть, не совсем верно себе представляю значение этого слова, но мне кажется, что каждое отдельно взятое шато и есть бренд. Разнве не бренды Chateau d'Yquem, Chateau Petrus, Chateau Margaux и многие тысячи других уникальных шато?

Моим знания и ваше резюме друг другу не противоречат :) Разве что я не различаю pays и table, потому что и то, и другое - ниже границы в 4 евра (во Франции).

Названия шато отличаются от брендов тем, что если владелец шато не может продавать под соответствующим названием, что он пожелает (а владелец бренда, я так понимаю - может: моя марка, что хочу, то и ворочу).

http://www.livejournal.com/community/ru _kitchen/1016968.html - вот тут 6-ую Балтику тоже позволяют заменить другим хорошим портером.

Да, это сильно.

Но вот интересный нюанс. У 6-й балтики был таки выплеск.
В самом начале ее производства в Туле.

Попал я на это совершенно случайно - ко мне прилетел приятель из штатов, большой пиволюб и прекрасный кулинар (tex-mex)... но это все так, к слову...

Пошли мы с ним по базару, покупать кой-какого товару готовиться к вечернему хоум-мейд тако.
И, есс-но пивка - для поддержания процесса приготовления. Привезенный им бостон лагер уже кончился и я нацеливался на тогда еще доступную "старую латгалию"...

Но приятелю захотелось экзотики и он ухватил с полки эту самую Балтику№6. Мои предупреждения и попытки склонить его к латышской продукции не подействовали на упрямого техасца совершенно.

Дома я с удивлением отметил, что балтийский портер тает стремительно и таки попробовал.
И удивился еще больше.

Вот. Правда период этот длился очень недолго. Жаль, кстати...

P.S. По поводу импровизаций, кстати... нам тогда не удалось купить латука... так этот рейнджер умудрился заменить его обычным свежим огурцом. И ведь вкусно получилось :D

d> Hе так давно попpобовал "Портвейн2000" и как ни стpанно сильно удивился хоpошему
d> вкусу всего за 23(!) pубля. Hаписано, что изготовлен в Ставpополе. А
d> есть ли ещё что-нить подобное хоpошего качества?
Вино "Анапа" по 29 руб. Из него всегда отличнейший глинтвейн получается.
Особенно если щедро сдобрить варево лимонным сабодажем. Можно и просто пить.
Побочных эффектов не обнаружено.

мне кажется, задача ставится неправильно:

вот оно молдавское: негру де пуркарь 75 года,
подаранный мне и выпитый в 97-ом.
стоило дарившему двадцатку юсд макс.

где можно взять французское вино урожая 75 года за эту сумму?

то есть, денежный критерий отпадает.

а по вкусу ...

у меня никогда не было учителя и навыка, чтобы пить достойные вина франции.

италия - да. тиньянелло скажем 89-го года стоит
около двухста фунтов минимум где-нибудь в оддбинз в лондоне.

его послевкусие насыщенне чем у пуркаря. для меня это однозначно.

вот и получается, что проигрывает ...

французское урожая семидесятых я пил у друзей в 95-ом.
незабываемое впечатление. не помню ни марки, ни года, ни региона.

но то молдавское, что я пил в россии, купленное в москве,
для меня всегда было хуже стандартных простейший столовых фин франции,
купленный в том же сельпо aka калинка стокманн.

мне в вине послевкусие важно, а не только то, что ему предшествует.

Не стану сравнивать французское и молдавское - и спорить со мной нельзя, я молдавское лет двадцать не пила, а когда пила, то вкуса не понимала еще по младости лет.
Но могу сказать, что такое для меня - качественное столовое вино. Это то вино, которое можно купить в магазине за достойные, но не сумасшедшие деньги. Везде. И всегда. Не по блату. Не у "двоюродных плетеней моему забору". Не на выставке вин, не на совещании дегустаторов с лучшим носами и языками в мире. И даже не из "тайной" бочки в глубоком грузинском/молдавском/провансском селе, вдалеке от огней больших дорогов и "компьютерных" аргентин. Нет, в обычном магазине, где я свои недельные закупки делаю.
Вот пока в этих супермаркетах на полках вместе с французскими, итальянскими, чилийскими, португальскими и испанскими не будут стоять молдавские (не подпольные и не поддельные, а устойчиво хорошие вина, производимые в устойчиво больших объемах), то покупать я все же буду французские. И аргентинские.
Все иное напоминает мне выставки "еды" на ВДНХ в начале восьмидесятых. Обычных посетителей туда не пускали. А "необычные" рассказывали о том, что "наши действительно умеют делать ветчину и языковую колбасу".

а отчего вы эту бодягу,любезный, на свою территорию перенесли?
за свои слова -твечаю, болеке-лелеке тоже
а у вас, похоже, мастурбация происходит только на ЭТИКЕТКУ БРЕНДА...
грустно,девицы, когда большие дядьки аки дети малые ходят с промытими мозгами и распространяют мифЫ зв БЕСПЛАТНО.

пошлите линк во французское посольство, может вам сидру отгрузят ясчик,агент влияния вы наш....

вы на вопросик по существу ответье - что с чем сравниваем. А дальше поговорим у кого мастурбаталка длинше. А общими словами и цитатами из доморощенных молдавских агиток сорить - дело не хитрое. Но благородный дон об это рук марать не станет. Марка, год, производитель.

прочитал Ваше сообщение с интересом. Не уверен, что готов согласиться с ценовой планкой 8-10. Зависит от того где покупать.

Как Вы быстро ответили, однако :) Я свое сообщение буквально через минуту убил для исправления опечаток, а Вы успели :) Это к слову...

Да, каюсь, я говорил о питерских и псковских магазинах...
Кстати, на той же Украине отличные вина куда дешевле... а в прошлом году Массандра распродавала часть коллекции - достойные вина семидесятых годов, с паспортами, с хорошими пробками... по совершенно дивным ценам. Я приобрел несколько бутылок портвейна 76-го года всего по 40 гривен за бутылку и очень доволен :)

А почему ценовая планка смущает, Вред? Я "такой себе" знаток коллекционных вин, но поскольку столовые вина пьем мы регулярно и с большим удовольствием, то все же некие понятия сложились и крепнут. Вот из моих наблюдений (которые, понятно, немецкие) ценовая планка для таких вин, предложенная rustex, вполне корректна. Я ее тоже придерживаюсь.
...и вообще дельно выступает товарисч.

ну, взять хотяб Грецию. 6-7 евро - очень приличное вино. Ну просто очень. 12 - 16 вообще улет

Я в Париже в октябре купила ящик. Бутылка в пересчете - "рубь девяносто". Отпила глоток и поняла, что муж сейчас начнет меня бить больно, и возможно ногами. И есть за что. Нужно было пять ящиков брать. Прекрасное вино. Дома бутыла сохранилась, гляну, скажу как зовут. Искала потом у нас. Нашла - стоит 6 евро. Воть...

Ну так 7 евро это как раз на уровне 8 долларов
Так что планка подтверждена... :)

А вот хорошая Грузия - она подороже...
С доставкой, очевидно, проблемы :(

Проблемы,IMHO, с Грузией... Последствия советских легенд о самом лучшем в мире грузинском вине. На сегодняшний день в Москве бутылка хорошего грузинского стоит 350-500 рублей. А CdD от Сoncha y Toro 200. Ко всему прочему, IMHO, чилийское и лучше.

Irina, а как же бедные детки rahel, которым вы грозились каждому по ящику в руки? Не доехали ищщо? :)))

В пути! :))))))))
Где-то мы с Вами встречались, видимо?

Угу. Практически брат Чебурашки на gotovim.ru.

Так я себе где-то и представляла! :)) Кто еще так в винах соображает? Привет мурзилкам! Приятно, когда какчественные товарисчи подтягиваются в какчественные места.

Сенькью вэри мач:) Очень рад Вас здесь встретить, чесслово:)

Бутылка _хорошего_ грузинского от того же Рачули Гвино стоит на уровне 500-600 :(

Насчет "самого лучшего в мире" никто не говорит. Но несколько виноделен сейчас уже более чем приличны, региона Кахети, по крайней мере. Так что с Грузией проблем не так много. Многие вина, особенно те, у которых есть потенциал для хранения в Россию практически не везут, скорее всего зря...

А насчет чилийского... ну я же говорю, здесь - на вкус и цвет.
По мне оно излишне экстрактивно, малотонально... но может я его пока еще не понял...

По моим сведениям в Молдавии производится две "группы" вин.
Первая - массовая и широко распространенная по городам и весям нашей страны - это продукция огромных заводов, в последние годы построенных в Молдавии российскими компаниями. Заводы эти работают на российский же рынок и выпускают ширпотребное вино.
Вторая группа - это вина "совхозные". Вот про них совершенно правильно заметил doctor_livsy. Вполне пристойные вина.

Однако, сравнивая "хранцузское" с молдавским не будем забывать читать то, что у француза на этикетке написано.
А мои наблюдения показывают, что наиболее часто встречаются vin de table - самообычные столовые вина.
А вот цены на них хм... варьируются в неприлично широких пределах, данной категории совершенно не соответствующих. Vin de pays - местные вина, у которых, по крайней мере, гарантируется то, что терруа одна (одно ? ;) и то же - уже встретить сложнее. В супермаркетах, я имею ввиду...

Так вот, к чему это я ? А, вот. Не стоит этих самых столовых французов сравнивать с совхозными молдаванами. Да еще удачных лет (тот же 2000, скажем...) Но я бы аналогом совхозов считал... ну не шато, конечно, но de pays как минимум... А столовое - давайте с заводским сравнивать. И тогда говорить о качестве.

Еще. (Остапа несло...:) Довольно часто слышны сравнения чилийцев-аргентинцев с французами. И сравнения эти, по моим наблюдниям, еще более драматичны. Причем в обе стороны :) А дело в том, что те же чилийские, благодаря терруа, куда как более экстрактивны. На что есть любители и нелюбители...

Что касается вашего покорного слуги (я же говорю - на вкус и цвет :) - мне тоже симпатичнее не французы, а Грузия (Рачули Гвино - вах !) и Крым (алуштинское каберне, скажем... недешево, да. Но замечательно. И молдаване, даже совхозные, слабее. Ибо терруа опять же. Имхо.) и Техас (ляно эстакадо, да). Но это - пока. Потому как Грузией и Крымом я увлекаюсь давно, Техасом - тоже несколько лет уже, а вот Францию знаю по довольно редким случаям. А испанию - пока не знаю совсем. Вот.

Соберу мысль, растекшуюся по древу... ну не бывает хороших вин, дешевле $8-$10 за бутылку. Даже молдавских.
Имхо. А дороже - давайте сравнивать.

Хорошая тема. Интересная.
Кстати. Про Калифорнию никто не хочет высказаться ??? Или про Армению ?
Белое эчмиадзинское случалось пробовать как-то. Очень интересное вино. Но в магазинах найти не могу :(

оставь уже, а? этих пизданутых ленточных червей надо просто посылать нахуй. а сзапокляк, если мне не изменяет память, раньше "цветуёчек-цветуёчек"(flerfler) называлось, и было хорошо так говном обливаемо всеми подряд.

я могу оставить. Но ведь дети же читают открыв рот, верят вот таким вот откровениям... приходится слегка корректировать. А шапокляк - она безвредная. И даже местами полезная.

"какой ты всё таки гадкий" (с) мущщина в самом расцвете с моторчиком на спине

(довольно ухмыляется)

Насколько я понимаю, вина в одинаковой ценовой категории обладают примерно одинаковым качеством - если это открытый рынок; французские могут быть несколько дороже из-за брендовости, процентов на 20-30.
Какие-то пристойные молдавские или грузинские вина могут стоить дешево из-за полной нищеты производителей и желания побыстрее продать товар; с другой стороны, цену на них сильно повышают наценки торговцев, пользующихся отсутствием традиций винопотребления. В отличие от зарубежных марок, цена на постсовковые вина часто зависит не от качества вина, а от покупателя и может изменяться на порядки за одну и тот же батч.
Поэтому однозначной оценки быть не может, все случаи разные. В среднем, думаю - сколько денег отдашь, такое вино и получишь. Независимо от страны-производителя