aravak ([info]aravak) пишет в [info]kitchen_nax
@ 2009-09-04 01:33:00

Предыдущая запись  В избранное!  Share this!  Отслеживать  Пометить как материал для взрослых  Следующая запись

Метки данной записи: Национальные кухни, Этикет

Правила хорошего тона. International version.
Развесисто-гламурная дискуссия навела на вот какую мысль.

Как-то на днях мама рассказала следующую историю.
Во времена Советского Союза проживание в секретном городе накладывало вето на посещение родственников. И нечастый приезд любого родственника/знакомого сопровождался его вождением по разным гостям в качестве диковинного животного.

Так вот, в один из таких случаев ходили в гости с моей бабушкой, которая проживала в Армении.
И после обильного стола, который в лучших межнациональных (напомню, город секретный) уральских традициях был гостями основательно опустошен на радость хозяевам, и интеллектуальных (шахматы) и физических (танцы) развлечений, бабушка дома спросила у мамы, можно ли чем-нибудь поужинать?

На восклицание "мы же только из гостей?!" бабушка ответила, что мы (то бишь, гости) вели себя очень неприлично - хозяйка приготовила такой замечательный и красивый стол, а вы (те же гости) набросились, как голодающие и все съели и всю красоту разрушили.

Оказалось, что в Армении (не поручусь за всю, бабушка жила в Севане) принято ходить в гости, пробовать блюда, нахваливать и уходить. А куча несъеденного - следующим гостям.

Маме, попытавшейся объяснить, что подобное поведение на нашем раёне было бы расценено чуть ли не как оскорбление, бабушка, по-моему, не очень поверила.

И вот какой вопрос возник - что является похвалой или оскорблением хозяевам во время застолья в различных этносах?


UPD: Чисто Аглицкий Клуб. Все были милы и доброжелательны.
Также отмечу, что решительный отпор попыткам отдельных провокаторов нарушить плавное течение беседы был даден без привлечения административного ресурса.
Капитана Очевидность вывели было под белы рученьки из Клуба, но он вернулся через черный вход.

Большое всем спасибо за участие.
Надеюсь, особо категоричным есть над чем поразмыслить :)



(112 комментариев) - ()


[info]ivy_tea
2009-09-04 06:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Про традицию церемониально отказываться от угощения есть прекрасный рассказ у Искандера - "Чик чтит обычаи"

"Чик, -- сказала мама Чику перед тем, как отправить его в Чегем, --
ты уже не маленький. Деревня -- это не город. В деревне, если приглашают к
столу, нельзя сразу соглашаться. Надо сначала сказать: "Я не хочу. Я сыт. Я
уже ел". А потом, когда они уже несколько раз повторят приглашение, можно
садиться за стол и есть.
-- А если они не повторят приглашение? -- спросил Чик.
-- В деревне такого не бывает, -- сказала мама. -- Это в городе могут
не повторить приглашение. А в деревне повторяют приглашение до тех пор, пока
гость не сядет за стол. Но гость должен поломаться, должен сначала
отказываться, а иначе над ним потом будут насмешничать. Ты уже не маленький,
тебе двенадцать лет. Ты должен чтить обычаи.
-- А сколько раз надо отказываться, чтобы потом сесть за стол? --
деловито спросил Чик.
-- До трех раз надо отказываться, -- подумав, ответила мама, -- а потом
уже можно садиться за стол. Ты уже не маленький, ты должен чтить обычаи"....


целиком тут - http://lib.ru/FISKANDER/isk_rassk3.txt

там потом неожиданный поворот :-)

[info]katerinafoto
2009-09-04 07:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Обычно, на иностранцев за незнание местных обычаев не обижаются. А с удовольствием могут рассказать, что и как у них принято. Помню у казахов последним блюдом подали голову барана с жареным луком внутри черепа. И объяснили, что по их традиции, самый старый и уважаемый член семьи эту голову при всех разделывает и каждому дает какую-то ее часть. При этом произносит напутствие. Например, молодым людям он отдает уши, чтобы слушались взрослых. Журналисту старейшина отдаст язык, чтобы тот хорошо говорил. Я - фотограф. И по логике мне должен был достаться глаз. Но никто меня есть его не заставлял, даже не пытался положить на тарелку. Люди цивилизованные и понимают, что глаз не каждый может съесть. И даже конину. Исключительно по желанию. Хотите попробуйте - не хотите не надо. Единственным негласным условием было то, что не дождавшись главного блюда уйти было нельзя. Велись неспешные разговоры, произносились тосты. Длился обед несколько часов. Начали со сладкого. Под конец уже ничего не лезло! Гостеприимнее казахов я никого не встречала! )))

[info]old_dilettante
2009-09-04 09:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, есть нормы. Понятное дело, это как бы... ну... в воздухе все, все в эфире. :)

Опять же объем кусков. Возьму свою семью. :) Я расчитываю на один кусок/порцию, но КУСОК/ПОРЦИЮ. :)

Игра такая. Хозяйка готовит так, чтобы все наелись, при этом исходя их того, что приходят в гости они не голодные. Гости же приходят для того... чтобы пообщаться. Вот такая "организация сил". :)

Остается не так уж и много на общем блюде обычно. Остаток идет, к примеру, на ужин (если собирались днем) для семьи. Ну, или на следующий день опять же для семьи.

Если вдруг хозяйка недосчитала правильно кусков или пришло вдруг больше гостей, чем предполагалось, то гости уже сами как бы смотрят, какой максимум он может взять, чтобы не "объесть" другого. Например, кусков меньше, чем предполагалось, а люди пришли с детьми, значит, взрослые свои куски от самых вкусных по их понятиям блюд дают поесть детям, а сами берут что-то другое со стола, что-то из "не кускового", типа, лаваш с сыром и зеленью, закуски. :)

Хорошие гости - это когда все блюда опробованы, тем не менее на общих блюдах что-то остается :)) Если было изначально мало, то хучь масюсенький, да кусочек. :))

При этом хозяева с надрывом предлагают съесть и его, а гости энергично отказываются и говорят о том, что они же не поесть пришли, а пообщаться. :)

Хорошие хозяева - это правильно расчитывающие объем порций. :)

Кто страшнее? Гость, который объел, считается более невоспитанным, чем хозяйка, которая недосчитала.

Почему остаются куски. Откуда? Когда гость видит, что кусок очень большой, он на самом блюде отрезает себе кусок необходимого ему объема. Или же, если это что-то вроде плова, накладывает свою порцию, меньшую расчитанной. Все всех обычно знают, и все знают, какая порция его. :)

Самый моветон - это подтирать тарелки. Это такой моветон, что уноси ноги. :)))

Была на таком обеде. Гости были не из Армении, и, видимо, там было принято именно с нахваливаниями прямо таки кусочками хлеба вычищать аж из блюда оставшийся соус. Хозяева были в явном шоке, но скрываемом, и тем не менее начали молча доставать из холодильника еду, не предназначавшуюся для данного стола. :) Гости, не поняв ,думая, что оскорбят хозяев, умяли через силу и эту еду. :)

Пример "трудностей перевода". :))

Т е гости повели себя ужасно с точки зрения армянского этикета, но с точки зрения своего были героями. Тем не менее, если бы хозяева дали понять свое удивление, то тоже нарушили бы этикет и были бы "еще хуже" гостей.

Слова после обеда:"Вай, такие высокопоставленные люди и такие голодные. У них там что - голод? Вуйме! Бедные!" :)))

Также такое поведение за столом может позволить себе человек из далекой деревни самой Армении. Очень далекой. :) Но тогда все презрительно пожимают губы и говорят:"Деревенщина."

Была в свое время еще категория людей "утог-хмог", оставшаяся от совка из группы "рабиз". Для них еда за столом - это был спорт чистейшей воды. Правда, все за их счет было. Как бы преподносилось это: я хорошо ем, потому что хорошо зарабатываю. Не сказать, что остальные прослойки так уж этим восхищались, но... принимали

Но это сейчас практически динозавры. Вымерли с СССР. А после блокадных годов... я даже и не упомню таких... Последнего динозавра 15 лет тому назад мы проводили дружно на Запад :) Блокада такие коррективы внесла в быт... Огромные. Например, сейчас даже есть армянские семьи, которые зовут на "только сладкий стол" :))) Но вот сладкий стол можно умять без зазрения совести, потому что... "ну вы же понимаете, что это не еда" ))

[info]sakura_sanae
2009-09-04 09:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Японцы едят лапшу с "хлюпаньем" - обязательный знак того, что лапша вкусная (в т.ч. в гостях). Мне привыкнуть очень трудно.

В Узбекистане, отрыжка за столом знак "вкусности", хотя я не замечала этого за женщинами, в регионах и иногда в столице плов кушают руками с общего блюда. Никто еще не обиделся, если попросишь отдельную тарелку с ложкой, и почтут за честь, если попросишь научить как "надо". Если в гости к узбекистанцам, то стол будет уставлен так, что скатерти не видно - усилиями хозяйки и родственниц. Если "гости" по семейному поводу хозяевов, то вам сама хозяйка определит порцию, я стараюсь все съесть - почему-то с детства в голове сидит фраза: "остатки еды после себя - зло после себя оставлять" (хотя может это мамино - она родом из России, послевоенное голодное поколение), кто ж захочет? Тут, для меня, палка о двух концах - не съешь так "зло оставляешь", а съешь до конца - так добавку с радостью принесут - "понравилось". А салаты, закуски, штучное будет стоять перед вами в огромных общих тарелках и разнообразии, и вы вольны есть сколько угодно, вам будут постоянно и безостановочно предлагать. Практически всегда из гостей с пустыми руками не отпускают.

(112 комментариев) - ()


[ В начало | Новая запись | | | Войти/Выход | Поиск | Аккаунт | Карта сайта ]