Ух ты! Вы из каких краев будете? Где готовят украинский борщ без свеклы?

() (Ветвь дискуссии) ()

я бы сказал - без буряка!

() (Уровень выше)

Можно и со свеклой(буряком, как подсказывают некоторые), так любит племянница. Натертую на крупной терке свеклу, нужно "припустить" вместе с зажаркой и томатом.
Многим не нравится вкус свеклы(борщ становится сладким) и специфический запах этого овоща(именно отварного).
Свекольная икра(в отличие от свеклы в борще) - супер!

() (Уровень выше)

украинский борщ без буряка варят тока москали.

() (Уровень выше)

А "без уксуса" - это теперь так принято писать в рецептах борща?

Я смотрю он у вас без фасоли, грибов, чернослива, утки, гречки - может тоже следовало указать?

() (Ветвь дискуссии) ()

(стыдливо) а я вчера с фасолью варила...

() (Уровень выше)

А остальное:
С фасолью - постный борщ, но без мяса вообще.
С петухом и галушками - полтавский борщ.
С грибами, черносливом, гречкой - это не к нам, может еще где поищите?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вы ни на одну секунду не допускаете, что можете быть просто недостаточно проинформированы?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

() (Уровень выше)

а Вы? ни на секунду?

() (Уровень выше)

чушь городите
я вчера варила борщ на бульоне из курицы+говядины, и с фасолью
ну и со свеклой, разумеется, запеченой

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в Одессе, ваше вариво назовут - "жидкое":)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(зевает) опять битва на мясорубках по поводу борща, а?
четвертые сутки пылают станицы

я лично варю _борщ_ каждый раз по разному. если вы только по указанному вами рецепту - ну, расширяйте кругозор чтоли. пора бы

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну от чего-то, плясать же надо.) Про мясорубки и станицы - смешно))

() (Уровень выше)

ща вам тут наложат

() (Ветвь дискуссии)

и накладут, хе-хе

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

навалят.)

() (Уровень выше)

это щи. на свинном бульоне.
и, таки да. без уксуса.

() (Ветвь дискуссии) ()

Что навеяло Вам в рецепте, похожесть нашего борща, на щи? Насколько я знаю, капусты там больше и она может быть кислой...

() (Уровень выше)

Это не щи, это не борщ, это суп. Овощной. Точка. Конец предложения.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Запятая. Можем продолжить.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О незнание базы?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

из двух рубленных фраз, знание вами базы, "не светит", так что можете что-нибудь, длиннее двух слов написать. пока семи пядей, не видно.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, по данному субъекту, столько расписал, что, на данном этапе, мне лень повторяться. Глянь на мою иконку. Ничего не напоминает?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Глянул. И что? Вы не можете сформулировать претензию и отсылаете меня читать "столько расписанного"? А мы же на ты. Отсылаешь меня.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сам напросился, так что не плачь.
Начнем с начала: борща без свеклы не бывает. Такая вот истинна.
Далее, по рецепту
1. Свинина это хорошо.
2. 100 грамм масла – ты что, ошалел (это я так, мягко)?
3. Старое сало – хорошо.
4. Зелень – где?
5. Не ложим, а кладем.
6. Лень морковку нарезать – не вари суп.
7. Томатную пасту никто не льет, или это не паста.
8. Картошка что, для ухи нарезана?
9. Зажарка, значится, идет в суп после картошки? Какую кулинарную ЦПШ ты кончал?

И для окончания – учи мат часть. Ни хуя, о варке супов, ты не знаешь. А о борще даже понятия не имеешь.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни фуя ты мне не доказал, своими пунктами, ложишь ты, или кладешь, от этого баланда в которую зажарку (льют или давят) в кастрюлю до картошки, борщом не станет, а флаг, можно в задницу вставить, а не в тарелку, толк будет такой же. Да и картошку, можешь вообще не резать. И не чисть ее, для баланды, сойдет. Морковку - топором, про зелень - глаза разуй.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пошел на хуй. Ибо ни хуя ты так и не понял. И, не боись, критиковать, с этого момента, я больше не буду. Ты этого не стоишь.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По твоим замашкам, видно что ты - поц и больным на голову, можно все. И конечно же, сходи сначала туда сам, или сплавай в тарелке с бурдой. Аминь!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тебе сколько лет? 14-15? Мужик, в здравом снысле, такой ерунды не напишет.
Ты не знаешь основ варки не только борща, но и простого супа. То, что я тебе сказал до того как: учи мат часть.
Выпендриваться, летать не умеючи, вредно для здоровья.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

До свидания. Настоящие мачо, прощаются один раз, а не скулят по двадцать раз.

() (Уровень выше)

в общем, да.
соглашусь. мама так и насывала - овощной суп.

() (Уровень выше)

кстати, рецепт вполне аютентичный, за исключением отсутствия свеклы.
точно такой же встречал в бердянске

() (Ветвь дискуссии) ()

аутентичный

() (Уровень выше)

Ну как бы Бердянск не вполне аутентичная Украина ;)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чем Бердянск не угодил? Это места батьки Махно, до Гуляй-Поля 90 километров.

() (Уровень выше)

в свете нынешней геополитичнской обстановки сейчас принято писать _вна Украине_ )

про картофель подробнее плз: на 8 частей - какой формы? зависит ли от размера картофеля? почему картофель солят _после бросания_ (у вас по тексту).

() (Ветвь дискуссии) ()

да, еще
бульон из свинины за 30 минут совершенно не представляю
у вас хронометр исправный?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

вот, я и думаю - должна быть обязательно свежей (почему, кстати?) но варится 30 минут... дальше меня не хватило

() (Уровень выше)

30 минут, для свежей свинины, плюс 10-15 мин, картофель и все остальное - достаточно, больше не нужно.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для варки мяса - согласен
для бульона (у вас там вроде мозговая косточка виднелась) - категорически нет
в таком случае с вашей косточки еще раз можно смело варить бульон, но теперь уже как положено - не менее полутора часов, а то и больше

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно и целый день варить, но времени, которое указал я, достаточно.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для мяса да
для бульона - увы
жиденький у вас бульон получится, наваристости не будет

() (Уровень выше)

Картофель лучше разваривается и берет соли столько, сколько надо(по-моему). Вы персонально, можете резать на столько кусков, на сколько Вам нравится, а в рецепте, мой размер.

() (Уровень выше)

и без говядины

про свеклу таки уже написали... всегда думала, что украинский борщ со свеклой...
и когда его готовили с уксусом?

() (Ветвь дискуссии) ()

это в пределах одной квартиры

() (Уровень выше)

Рецепт "канонического борща". В рецепте, который обсуждали в удаленном сообщении, добавляли уксус.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1. В этом рецепте http://svetlo-va.livejournal.com/69 697.html уксуса нет, но есть рекомендации, при необходимости - добавить.
2. В тексте не было ни единого упоминания о каноничности борща.
3. Пост был опубликован вором, это были не вы, кстати? Что-то вас зацепило, а не участница.
4. Обратитесь к офтальмологу, у вас явные проблемы со зрением.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот Ваш вопрос ко мне,( т.к. пост удален модератором, могу только скопировать его из почты):
Пользователь Светлова (svetlo_va) ответил на комментарий, оставленный вами к записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ:

Вы уж как нибудь сами разберитесь с постами и борщами. Где чей.
Ответ был таким:
Тема: дада
не изволите ли поделиться рецептом вашего канонического борща?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И? Это ваш канонический, а мой канонический где?

Ладно, оставим размышления о странности логики некоторых индивидумов.
Принимайте как есть, но иногда пытайтесь заодно и понять.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некоторые - это Вы? Про понять, сначала - о себе, только потом, о других.

() (Уровень выше)

Может быть "украинский" борщ без чего угодно - без томата, картофеля, мяса, уксуса - но только не без свеклы, иф ю аск ми.

Я тут как то пыталась собрать статистику по борщам в разных регионах: http://kolba.com.ua/index.php?topic=3 80.0, разброс разительный. Но без свеклы - единичные случаи.

() (Ветвь дискуссии) ()

но они же есть эти случаи

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Да, но где?! - в Крыму и в Сибири ;)

На самом деле я согласна, что "единственно правильного борща" нет и быть не может, так же как и "единственно правильного кулеша" или, скажем, хлеба.
В "Козацьких стравах" ("Казацкие блюда") меня сразил "борщ" из карпа, перца и уксуса, жаль, книга дома.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вна украине
во многих местах
со всей ответственностью заявляю ;) у меня часть родственников из киевской области, живу в донецкой - везде на равных идет борщ как со свеклой так и без.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скажу больше: вна Донецкой области и самом Донецке как раз скорее без, чем с. И недоумевают дончане при упоминании буряка в борще.

() (Уровень выше)

Вот он, голубчик:
"Полковник очень любил здоровый_ борщ с_ рыбою. _Для нас, привыкших к легким кушаньям французской кухни, здоровый борщ_ покажется мифом, как Гостомысл, или голова медузы древних; многие не поверят существованию здорового борща;_ но и теперь еще есть старики, которые помнят это кушанье, бывшее лакомством, утехою отчаянных гуляк-гастрономов, хваставших своею железною натурой. Этот борщ начал приготовлять Гадюка для полдника, тут же, в спальне полковника.
Он взял живого коропа (карпа) и без помощи ножа, собственными ногтями очистил его и сяял шелуху, к неописанному удовольствию полковника, который, глядя на эту операцию, несколько раз повторял: "Славно, Гадюка! Как волк управляется! Добрые ногти! Так его! По-походному..." Очистив коропа, Гадюка положил его в медную нелуженную кастрюлю, влил туда бутылку крепкого уксуса, прибавил горсть крупного перцу, соли, несколько луковиц и накрыл кастрюлю плотио крышкою, потом принес канфорку, изделие хитрого немца Герцика, зажег спирт и поставил на него кастрюлю. Пока это снадобье шипело, кипело и варилось на столе перед глазами полковника, Гадюка стал молча у двери.
- Чудесный будет борщ! - сказал полковник, обоняя по временам пар, вылетавший тонкою струёй из-под крышки."

Євген Гребiнка. Чайковский

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но я так понял, что при желании, человек может и с топора, что-то сварить и назвать "это", борщом.

() (Уровень выше)

не единичные
подтверждаю

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В Прилуках, под Черниговом варят без свеклы, а на свекольный борщ презрительно косятся.
Но в Киеве, действительно, без свеклы не пойдет))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а в киевской области аж бегом
бабушка из гуся варила помнится, без свеклы, и вообще свеклу не особо там..
ставищанский район, от Белой Церкви часа полтора

() (Уровень выше)

Не принципиально. В Винницкой обл. варят борщ из сахарной свеклы, совсем другой вкус.

() (Уровень выше)

Ссылка не та. Не про борщи. "Сверхглубокое бурение. XX век ознаменовался триумфом человека в воздухе и покорением самых глубоких впадин..."

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упс, спасибо :(
Правильная вот: http://kolba.com.ua/index.php?topic=5 89.0

() (Уровень выше)

А причем тут сверхглубокое бурение?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот так одновременно ввязываться в две дискуссии :)
Простите, про борщ - здесь: http://kolba.com.ua/index.php?topic=5 89.0

() (Уровень выше)

и ложим!

()

это щи из недоваренной свинины
в которые зачем-то еще и масла напихано
нет, мне такой рецепт не нравится

() (Ветвь дискуссии) ()

в принципе, общее время варки, если допустить, что свинина порезана кусочкам достаточное для того, чтобы свинина сварилась, но, конечно об отменном бульоне здесь говорить не приходится

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

что для щей, что для борща нужна мозговая косточка, а не наструганная мелко мякоть
а мозговая косточка требует времени для варки
в общем, фигня какая-то
я бы наш домашний рецепт запостила, но тут же все хотят с картинками, как у больших

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Борщ испытан много раз, при испытаниях никто не пострадал.) Старое(пожилое) мясо, особенно говядина - варится дольше, некоторые особенно деревянные экземпляры - гораздо дольше.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не хочется ваш обижать, но мне ваш рецепт не показался привлекательным, уж извините
дело не только в отсутствии свеклы и недостаточном времени для изготовления хорошего бульона
мне вот странным показалось класть специи в последнюю минуту - особенно лавровый лист и душистый перец
мне кажется, эти штуки надо в это время вынимать из блюда, а не класть туда
я терпеть не могу томатную пасту - на мой вкус, она хорошей не бывает
мне кажется, что когда вы варите на бульоне, так незачем пихать туда сливочное масло ведь в тарелку вы же еще и сметаны положите?
то есть бульон, постное масло, сливочное масло и еще сметана - это не ту мач?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не обижаюсь. Мне борщ, сваренный по приведенному рецепту - нравится, а вам он может не понравиться. Не цель - понравиться всем. Цель - поделиться СВОИМ способом, не оригинальным, кстати, а довольно распространенным на Украине. По остальным замечаниям, я вижу, что Вы не любите жиры, я тоже не очень. Поэтому мясо выбираю нежирное. Про масло, написал выше. Специи, все же бросаю в конце и оставляю там. Еще по пионер-лагерю, помню:"Выловленный из борща лавровый лист - к письму".

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да, вчера моя подруга рассказывала, как искала рецепт лагерных серых котлет
рецепт пюре из того же меню она уже восстановила

() (Уровень выше)

позырить-то как раз и не удастся
разве что почитать
но сейчас некогда совсем, если вечером вспомню - то непременно

() (Уровень выше)

еще нам не хватало думать о том что ВСЕ хотят. Может все хотят видео, что же теперь

() (Уровень выше)

а как быть с мозговой косточкой, на употреблении которой автор нежно и с любовью настаивает? она тоже успеет за час?

ах, ну да, она же немороженная (тм), это, видимо, по задумке автора ускоряет варку ровно в 1,89 раза

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*упрямо
Автор молод, его еще можно спасти

() (Уровень выше)

() (Уровень выше)

Лук и морковь, на воде, не жарят-с. Может не все, но с маслом - вкуснее. Подсолнечное масло - нерафинированное, свежее. Дает свой аромат и привкус, не дает сильно застывать(покрываться жировой пленкой) борщу.

() (Уровень выше)

http://b23.ru/exvd

() (Ветвь дискуссии) ()

с грибами и черносливом, говорите? хм, у нас в деревне как раз грибы пошли, надо бы попробовать

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

а бджолы вже загудели?

() (Уровень выше)

отличный вопрос

() (Уровень выше)

наверное, это тоже борщи и тоже вкусные, ну есть же полтавский, зеленый и постный(из тех, что я знаю точно), почему же не быть и остальным, но я не пробовал ни с черносливом, ни с грибами.

() (Уровень выше)

выбросьте свою тёрку к ебеня

() (Ветвь дискуссии) ()

как я Вас понимаю

() (Уровень выше)

где наша терпимость? давайте не будем мешать человеку делать свою жизнь простой, удобной и вкусненькой!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а и вправду!

() (Уровень выше)

т.е. на Нижнем ДонУ, тоже варят борщи. Существует неплохая книга «Донская и казачья кухня»
http://www.webkniga.ru/books/135_1_1.ht ml ,
авторы которой, Л.А. и С.В. Лагутины, хоть и писучие, почти как Лазерсон c компанией, в данном случае имеют преимущество перед последним, поскольку тут они, ростовские, пишут о своей родной местной кухне.

В книге приведены восемь рецептов борщей:
143. борщ староказачий постный с фасолью «Семейный»;
144. борщ с вишнями старинный «Александровский»;
145. станичный борщ постный с кислым молоком;
146. старинный казачий борщ на луковом отваре;
147. борщ весенний из крапивы «Ольгинский»;
148. борщ зеленый из щавеля и шпината;
149. борщ зеленый из крапивы и щавеля;
150. борщ зеленый по-деревенски.
Свекла присутствует лишь в одном – в довольно сложном «Алексанровском», да и то, как запеченная половинка, закладываемая крошеной в самом конце, в виде заправки аж перед самой сметаной (на 3 л воды, 2 кг мяса и костей, кило два разных фруктов-овощей-зелени и пр.).

От себя отмечу, что все эти борщи у казаков Среднего Дона назывались бы «щи», тогда как это СЛОВО в указанной книге встречается так же часто, как свинина в узбекской кухне.

() (Ветвь дискуссии) ()

А чем вам это не нравится? Почему эта логика работает с хлебом, кашей, пивом, пловом, лапшой, сыром, солянкой, салатом, вином, голубцами, суши, водкой, печеньем, долмой, вареньем, самсой, повидлом и т.д. и т.п. - чем борщ и щи хуже?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В каких краях, когда, и на каком языке?
Отличие это аналогично отличию супа от еды.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно!
Вот вас, видимо, ваши родители назвали Ильей, так же, как и многие другие родители назвали своих детей. Имеет ли смысл обсуждать правильность этого названия на том основании, что мало кто из названных похож на предыдущих - Ульянова Ст., Муромца, Пророка или реальных "исходных" носителей этого имени из библейских времен?

() (Уровень выше)

я из тех краёв, и могу засвидетельствовать, что многие варят борщ с буряком, причем именно не со столовым, красным, а т.н. "борщевым". вот так прямо и говорят на базаре: "мне бурячок на борщ"- и тоговка уже знает, какой имеется в виду. так что по-разному варят на Дону

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы это уже писали. Так же, как и я писал, что на Среднем Дону тоже варят с буряком (а также и без него).

ИМХО, народ тут не от той печки пляшет. Надо плясать от кулинарной т.е. от блюд, а не от их названий, которые разнятся по местностям, во времени и в языках. Иными словами, суп из того-то и того-то, приготовленный так-то и так-то имеет там-то, тогда-то и на таком-то языке такое-то название. И нехера копать глубже - бессыысленно.

() (Уровень выше)

Вон на полке стоит
Со свеклой варят борщ в Ростове. Без свеклы не встречала - это раз. Летом, когда начинаются корнеплоды, на базарах молодую свеклу, морковку и белый корень связывают пучками "на борщ" и так продают - это два. Живу в Ростове.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Раз продают "на борщ" значит варят только "со свеклой" и Лагутины гаже кота?
Логика, как в шутке: "Онлайн опрос показал, что Интернет доступен 100% населения".

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Найдите в моем тексте слово только. Я бы сказала, преимущественно борщ на Дону варят со свеклой.
Книжка не очень понравилась, вот и все. Дело не только в борще. Не говорила, что прям из рук вон плохо.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С такой редакцией согласен. Только не надо следовать за авторами книги и писать просто "на Дону", имея ввиду только Нижний Дон. Вам ли, казачке, не знать, что Дон - разный. Еще раз повторюсь: у казаков Среднего Дона само название "борщ" гораздо реже употребляется, чем "щи", безотносительно - с буряком или без. Слово "борщ" явно привнесено туда украинскими переселенцами, м.б. вместе с вариантом приготовления со свеклой.

() (Уровень выше)

а белый корень - это петрушка?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Белый корень - это пастернак.

() (Уровень выше)

Очень рекомендую:
http://old-cookery.livejournal.com/4888 41.html
Даже после беглого просмотра этого разнообразия у любого нормального человека должно пропасть всякое желание настаивать на рецепте "настоящего борща".

() (Уровень выше)

А что даёт этому супу название борща? Только вы, пожалуйста, встречный вопрос о смысле жизни не задавайте ("а что такое борщ вообще"), но попытайтесь ответить иначе, очень прошу. Ну правда, что здесь борщ? Томатная паста Чумак?

() (Ветвь дискуссии) ()

Присоединяюсь. Это капустняк вышел. Только разве капуста не квашеная.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

ну тогда єто сЩи.
В капусняк то ложат кислую капусту.

() (Уровень выше)

отличный вопрос!
и так, что делает борщ - борщом?

() (Уровень выше)

Что такое борщ, по-вашему?

() (Уровень выше)

вся эта мышиная возня вокруг борща, абсолютно неконструктивна, на мой взгляд. каждый будет варить так, как принято в семье или местности, наиболее креативные и пытливые будут пробовать другие варианты и что? ведь это же прекрасно: туева хуча вариантов (не побоюсь этого слова) супа, который варят украинцы, русские, и ещё черт знает какие казаки с литвинами и белорусами, объединена под коротким, но таким емким словом
-БОРЩ-

() (Ветвь дискуссии) ()

А как быть с чиста англоязычным borstch'ом, который из красной капусты? Его тоже берем в Борщесоюз?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

а почему бы и нет? я варил пару раз с красной капустой. давно это было, правда, но запомнил, что особой разницы во вкусе не ощутил

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я - за. Хай, равно как и нехай, так и будет!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот и славно

() (Уровень выше)

присоединяюсь, но плясать от чего-то, все же надо...

() (Уровень выше)

нащот семей не скажу, семьи бывают разные, но мне бы интересно было узнать, в какой местности варят бульон на борщ полчаса

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а меня это вообще не шевелит - я не люблю нажористые бульоны на костях, как вы выше описывали. и вообще предпочитаю постный борщ, поэтому, пусть варит хоть 5 минут

() (Уровень выше)

задаем вопрос иначе: что делает борщ борщом?
каково его главное отличие?

() (Ветвь дискуссии) ()

томаты-картофель-морковь?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Томаты и картофель? Борщ варили задолго до их распространения "на теренах".

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

та то был нэ борщ

() (Уровень выше)

красный - борщ,
остальное - суп

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ботвинья, гаспачо, солянка, харчо, гуляш?

() (Уровень выше)

Ой, супчик с мясом. Да еще и без уксуса, что характерно.
С томатной пастой "Чумак" (реклама детектед), что приницпиально.
И, что исключительно важно, из мяса немороженного.
Надо же, с мозговой косточкой, а варится за час с хвостиком.
Лепота!!!

() (Ветвь дискуссии) ()

Вам же сказали твердо и прямо глядя в глаза: Мясо - свежее!!
А кость чё? Кость - она кость и есть.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Мясо - только из-под топора, черный перец - вчера высушен собственноручно, соль - только что из камнеломни!

Свежесть свежестью, но из нормально замороженного мяса борщ варить никогда не гнушался. Не ключевое это для борща, особенно в контексте терочек и сроков варки бульона.

Косточка-то хороша, мозговая. Но не через час же после начала варки на слабом огне?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...А морковь почали скрозь терочку тереть, ещё не до конца выдернув. Бред это, про сугубую свежесть мяса и результирующую к нему скорость варки бульона. Кость - это кость, бульон - это бульон. А что кто-то из мозговой кости бульон час варит и доволен, так ведь сказал один пьяный, но мудрый дворник - кому и кобыла невеста...)))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык и я об чем
На самом деле, бульон из замороженного мяса никак не может вариться дольше, может, даже будет чуть быстрее - клеточная структура чуть нарушена, сок быстрее выходит, но это от силы пара минут туда-сюда.
К моменту, когда сварится _хороший_ бульон, разницы между замороженным и "свежим" мясом ощущаться уже не будет, она заметна только первые дцать минут с начала варки.
Чувак явно не понимает, какое мясо берет и что и зачем с ним делает. Зато аутентичненько, и без уксусу.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну куды нам, до вас, только вы понимаете, как надо. А вот тут, http://www.chicco.com.ua/forum/viewtopi c.php?t=49420&sid=f374c3f86d3dfb61186b126fcd0498a2, народ, ну или толпа, как вы выражаетесь, делятся, как его размораживать, мясо-то, некоторые сутки размораживают, они просто не знают, что разницы в скорости варки замороженного(клеточная же структура чуть нарушена же)и свежего мяса - нету. И прислушиваться к ним не надо, вы же лучше всех и так знаете.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

навскидку даже в этом обсуждении человек 10 минимум наберется.

Я предпочитаю размораживать мясо медленно, если что. Можно и сутки.
Даже для супов и тушений. Это просто хорошая практика.

Но - сюрпрайз, сюрпрайз - не для всех блюд одинаково важна незамороженность мяса. И стейк я не буду делать из мяса, замороженного дома, как ты его ни размораживай. А супу по большому счету без разницы, конечно, если это бедное мясо не замораживали туда-сюда пару раз. Попробуйте сами понять, почему - ведь ответ довольно прост.

Более того, я уверен, что при условии правильного приготовления борща вы просто не отличите, замороженным было мясо или нет.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сюрпрайз-то, сюрпрайз, но где "мозоли" про одинаковую скорость варки куска льда и свежего мяса?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поскольку я еще пытаюсь делать вид, что верю в людей, на всякий случай уточню: вы ведь это шутите так, сейчас, про кусок льда?

или вы на полном серьезе думаете, что вот у вас-то борщ правильный, успевает за час довариться потому, что вы его готовите из немороженного мяса, а все те, кто говорит вам, что часа не хватит - на самом деле идиоты, которые всегда варят заледеневшие куски, и они у них не успевают свариться за час, и им поэтому приходится варить их часа два?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет конечно, я же уже в людей не верю, я же посмел написать этот пост, о горе мне.))
я вот думаю, как в этом сообществе, кроме печатных слов, еще можно доказать свою правоту, ссылки и логика, не действуют... . как?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы лучше на вопросы ответьте

вы всерьез всех за мудаков держите, насчет льда?
зачем вы вообще про варку льда упомянули?

какие ссылки? на что вы ссылались? на обсуждение не относящейся к делу темы?

вы понимаете, что есть разные куски мяса, которые готовятся разное время, и зависит это, не в последнюю очередь, от количества коллагена в ткани? а борщ делают традиционно, и небезосновательно, из отрубов, богатых коллагеном? судя по всему, нет, не понимаете, иначе не было бы этого феерического пиздеца "не знаю, как ваша, а моя косточка сварится за час, потому что свежая"

какая логика? где вообще тут хоть какая-то логика? какую из своих многочисленных ошибок вы вообще хотя бы попытались обосновать?

() (Уровень выше)

а может товарищ колбас варит мясо в скороварке. тогда полчаса хватит для бульона.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не верю
кроме того, он бы об этом уже упомянул, если бы
все-таки ключевым фактором тут, видимо, является пресловутая "свежесть"

*тихо* но вы сейчас дали товарищу возможность отползти если не с честью, то хотя бы боле-менее целым, за что он, по идее, должен быть вам благодарен)))

() (Уровень выше)

Да! Давай, развивай тему! Щас мы откровениев про варку "куска льда" узнаем...))) ))) )))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за высокий рейтинг. Продолжайте строчить в мой пост. Не стесняйтесь.

() (Уровень выше)

Уже который раз в этом посте. Сварится, даже не берите в голову.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да оно и за 15 минут сварится, важно, что в итоге получится

вы не думаете, что если вам человек тридцать за день кагбэ настойчиво намекнуло, что у вас вся спина белая, то с ней действительно может оказаться что-то не так? или мнение презренной толпы вас не интересует, ваша роль - нести в нее свет просвещения?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отчего же. Конечно интересует, иначе зачем вообще писать, но еще человек 30-ть, пишет, что борщ без свеклы - не борщ, такая же часть участников, льет в борщ уксус, некоторые уху называют борщом...мне со всеми соглашаться?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

может быть, имеет смысл хотя бы задуматься?

ну и заодно отделить проблемы терминологии от огрехов технологии

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да оставь уже, пущай идет с миром...))) Коли там всё что с рыбой - то и уха, а с костью - бульон, пусть "ложит и режит", тебе-то какая забота...)))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он же не идет с миром, он поучает и претендует на

а вообще он с виду не до конца неадекватен, может и правда когда задумается))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, ну да... Ежели долго сидеть на берегу реки, можно увидеть как мимо проплывает труп твоего борща. Свежий.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нинада моего, пусть лучше чьего-нибудь еще борща проплывает

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну... Тогда заменим борщ на автора...)))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стоп-стоп, так мы верим в людей, или таки нет?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Верим, а как же. Но... Вера ожиданиям не помеха...))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В каком месте, по теме поста, а не про то какие мы умные и красивые?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

тут обычно ругаются злыми пездушными кулинарами, но про сетевых нарциссов - это очень, очень хорошо, я уже взял на карандаш. Спасибо!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я тоже заметил, что "пездушные" уже дыру протерло некоторым в клавиатуре, нужно разбавлять лексикон, а то некоторые уже и борщи, ухой называют, слов им мало...

() (Уровень выше)

нарцисс куленарных сетей,
себя ты ап стену убей!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

О! Стехи!

() (Уровень выше)

кажется таки верим

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но не во всех?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

нет, конечно. Только в кого выгодно

() (Уровень выше)

Сразу бы поняли, кто поучает, а кто пишет посты и отвечает на комментарии, а потом уже про трупы...

() (Уровень выше)

Ну наконец-то, до правописания добрались. Обычно гораздо раньше. А задумываюсь я часто, вон, даже на аватаре - задумчивый.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А тут люди добрые и незлобивые, сначала по теме высказываются.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и как только аргументы заканчиваются(уже давно бы пластинку сменить, про скорость варки, вы меня не убедите "накидыванием"(как тут некоторые выражаются) с умным видом), так сразу: запятых - маловато(многовато) и т.д.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ладно, ваше дело
если не видите очевидных косяков, на которые вам 10 раз указали, если не пытаетесь понять, что и зачем вы делаете - ничем не могу помочь

не буду я вас убеждать, живите себе неубежденным, борщ-то ваш не мне есть к счастью

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я думаю большинство постов, так и заканчиваются: каждый остается со своим борщом... . но пообщавшись.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, иногда у кого-нибудь возникает желание попробовать новый вариант, новый рецепт, новый прием.. иногда идет либо нормальный ответ опытом, либо кто-то просто узнает что-то новое

жаль, что так редко бывает

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

в этом посте, наворотили уже под 200 комментариев, но кроме, правда интересных ссылок, на блюда с черносливом и грибами - перепалка в стиле:"сам дурак". что за манеры?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто ужас, а не манеры

- Ванечка, не надо тереть на терочке, будет невкусно!
- Хочу и буду, это моя любимая терочка!
- Вань, а может, вместо пасты лучше нормальных помидор положить?
- Варите сами свои помидоры, и называйте это помидорным супом, а я буду с пастой, потому что так хочу, и все!
- Ваня, милый, косточку надо варить больше часа, она же просто не успеет свариться!
- А моя успевает, она у меня свежая, а вы все дураки, лед варите и костей нормальных не видели!
И вообще, чего вы все на меня набросились, и затравили, вот всегда так, сами сидят себе с бревнами, нарциссы сетевые, а на хороших людей ругаются.

() (Уровень выше)

Да хрен с им, с борщом, главное жеж - "кто пишет посты и отвечает на комментарии", того и тапки...))) ))) )))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечно же тех, кто считает себя изначально умнее и какая разница, о чём пост...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Особливо когда пост ни о чём...))) ))) )))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще раз спасибо)))

() (Уровень выше)

"Полковник очень любил здоровый_ борщ с_ рыбою. _Для нас, привыкших к легким кушаньям французской кухни, здоровый борщ_ покажется мифом, как Гостомысл, или голова медузы древних; многие не поверят существованию здорового борща;_ но и теперь еще есть старики, которые помнят это кушанье, бывшее лакомством, утехою отчаянных гуляк-гастрономов, хваставших своею железною натурой. Этот борщ начал приготовлять Гадюка для полдника, тут же, в спальне полковника.
Он взял живого коропа (карпа) и без помощи ножа, собственными ногтями очистил его и сяял шелуху, к неописанному удовольствию полковника, который, глядя на эту операцию, несколько раз повторял: "Славно, Гадюка! Как волк управляется! Добрые ногти! Так его! По-походному..." Очистив коропа, Гадюка положил его в медную нелуженную кастрюлю, влил туда бутылку крепкого уксуса, прибавил горсть крупного перцу, соли, несколько луковиц и накрыл кастрюлю плотио крышкою, потом принес канфорку, изделие хитрого немца Герцика, зажег спирт и поставил на него кастрюлю. Пока это снадобье шипело, кипело и варилось на столе перед глазами полковника, Гадюка стал молча у двери.
- Чудесный будет борщ! - сказал полковник, обоняя по временам пар, вылетавший тонкою струёй из-под крышки."

Євген Гребiнка. Чайковский

() (Ветвь дискуссии) ()

как вы обоняете себе пар от крепкого уксуса?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

"...богатыри - не вы!" ;)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отож

() (Уровень выше)

Люди были простые, слов мало знали.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

капитан очевидность вас не простит

() (Уровень выше)

про свеклу и свинину вам уже накидали. а я еще добавлю про томатную пасту: с помидорами ващета.

() (Ветвь дискуссии)

Вы с помидорами, а я пастой и можете обкидаться ими, ежели полегчает.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

а че кидаться. сказали бы сразу: рецепт жирного супа с томатной пастой. потому как это не борщ. не украинский.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет же, это с помидорами - просто "жидкое", без названия, а борщ, украинский - в начале поста. Я так и назвал:"Украинский борщ", а Вы если хотите, можете свой пост назвать:"Жидкое с помидорами" и строчить в сообщество, а я буду "это", комментировать.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какой смешной дядя. он думает, что томатную пасту изобрели до борща:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

девочка еще смешнее, она думает, что если сначала был каменный топор, то им до сих пор махать надо. смотрим на название ветки(про кому как) и начинаем понимать, что помидоры, никто не запрещал, можете пользоваться.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я понимаю, вам уже стыдно за свой рецепт. не переживайте, мы никому не скажем:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы наверное - блондинка. сочувствую. и не переживайте, я знаю, что блондинки иногда сами с собой разговаривают. продолжайте.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

so are you. смотрите, как мы нашли общий язык:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я увлекаюсь психиатрией, поэтому, найти с такой как вы общий язык, для меня - раз плюнуть.)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так же, как кулинарией? :)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну что вы, просто сейчас модно увлекаться психиатрией, и поэтому сейчас каждый, кто прочитал пару строк в журнале "Лиза", считает своим долгом этим похвастаться

не будем лишать людей их невинных радостей)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
автор, по всей видимости, домохозяин. так рьяно отстаивает свою кулинарную честь...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, просто хороший, честный, увлекащийся, небезразличный человек))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

колбас хороший. да. а мы какие замечательные: повышаем ему рейтинг, уже за 200 перевалила беседа.:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучше, чем лижущая пчела. о чем вы все время думаете? снятые трусы, колбаса, интересно, что сказал бы про это фрейд? сублимируем на форуме?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да шо ж ты такой озабоченный, дядя:) у меня нет русской раскладки, а в латинице v и b стоят рядом на клаве. потому твой колвас превратился в колбас.
но опечатка удачная получилась, тебе подходит. деловой колбас. ха-ха:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надо так подробно, лизпчела.) не помню, я говорил спасибо за поднятый рейтинг?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на здоровье, колбасик. мне все раво, а тебе приятно. чао!:)

() (Уровень выше)

я вам по секрету скажу: все итальянское сделано в китае. зовите просто: hot and sour soup
:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ууу, как все серьезно:)
буряками автору наваляли все, кому не лень. мне остались одни помидоры:)

пс с помидорами все же настоящее:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не знаю, кто такая Едалкина, но на самом деле, хорошие итальянские консервированные помидоры намного более настоящие, чем зимние парниковые, правда-правда

не томатная паста, разумеется, а нормальные помидоры

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*шепотом* да знаю, я, знаю. сама их покупаю, потому как лень возиться с живыми - ошпаривать, резать
:)

() (Уровень выше)

Борщ - со свеклой. Наличие свеклы - признак брща. Остальное - щи.

() (Ветвь дискуссии) ()

Это не так.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Это так.Знайте. Если решили отрицать очевидное, назовите свои щи "мясо с гарниром", например.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам полегчает?

() (Уровень выше)

ему обидно, что попал впросак. думал, удивит благодарную публику:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне просто интересно теперь узнать рецепт щей, чем он по мнению автора отличается от его "борща"? И варка мяса 30 минут потрясает просто. Счастливый человек, понятно, что сам не готовит. А готовит жена любимая и что она скажет, то и правда. Нормальная семья.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Главное не волнуйтесь и не сучите ножками.

() (Уровень выше)

да-да, хороший муж, любопытный.
еше он лихо размахивает поварешкой направо-налево. с кастрюлей борща и без трусов.
пусть пишет еще: про щи, капустняки
:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

продолжайте. вот и трусы уже с меня сняли. фантазии...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про трусы и борщ - это анекдот такой. если вы не в курсе:)

() (Уровень выше)

если удивлять, то королеву..., но не вас. про "жидкое", напишите вы и удивите...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы, дружок, повторяетесь. соберитесь уже, с мыслями, словами:)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слишком много чести.) лень.

() (Уровень выше)

а вот хуя

() (Уровень выше)

Знаете, а за старое сало с чесночком в борще простить можно что угодно)

() (Ветвь дискуссии)

а он со свеклой то?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

прежде всего - наваристый, а есть свекла или нет - на любителя. Я, например, люблю свеклу, а моя полтавская бабушка терпеть не может ее в борще. Зато подкисляет сиривцем.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот и ответ -сыривец:)

() (Уровень выше)

Комментарии не читаю, ибо

Но зачем вы это сюда?
Поделиться сокровенными знаниями о натертых для борща, без буряка, овощах?
и 100г сливочного масла на 3л свиного бульона? Это чтобы компенсировать пустоватый вкус бульона за 30 минут?
И таки до изобретения помидоров борщ подкисляли квасом, чаще всего буряковым.
Это ваш, исключительно ваш продукт, не надо его называть просто украинским.

Одна знакомая грузинка называет хризантемы дубками. Стопицот раз ей рассказывали, показывали в журналах, что правильно - хризантемы. На что гордо отвечает: "А у нас - дубки!" По-моему, это ваш случай.

() (Ветвь дискуссии)

Возможно то изюмительное блюдо, которое вы стопицот раз готовили и подкисляют квасом, но это уж точно не украинский борщ. Про бульон - читаем выше.

() (Уровень выше)

прочитала все коменты. Автор дурак ((

() (Ветвь дискуссии) ()

усидчивая. но дура((

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

забыл «сама» ))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень усидчивая. но дурища))

() (Уровень выше)

умница, получи косточку

() (Уровень выше)

Тоже бульон, за 30-40 минут варит:http://gotovim-doma.ru/view.php?r=6 83-recept-Borshch-ukrainskii, но со свеклой.

()

молодчина

()