и что, без сахара? А дрожжи "скрутят" мёд?

() (Ветвь дискуссии)

должны скрутить - там кило меду на 35 литров воды, около 2.5% сахаров получается, вроде

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надо будет попробовать, полагаю.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если получится, то должно получиться интересно

() (Уровень выше)

там всё с потолка, а не кило мёду.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у вас есть более точные данные, или какие-либо ОБОСНОВАННЫЕ предположения КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Набью сейчас для вас "аутентичный" рецепт из "Тиньковой", на которую ссылается автор.

В статье Платова - 1 кг пшеничной муки, а не два.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если не сложно, набейте пожалуйста

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кислые щи.

"В небольшую кадку положить по 400 г пшеничного и ячменного солода, пшеничной и гречневой муки, перемешать, залить крутым кипятком, замесить густое тесто, накрыть и оставить в тёплом месте на 5 часов. Затем в несколько приёмов добавляем кипяток - в общей сложности, около 6 литров, чтоб по густоте напоминало квас. Вынести на холод, дать отстояться. Зачерпнуть сверху немного светлой отстоявшейся, но ещё тёплой жидкости (сусла), развести ею 10-15 г дрожжей, добавить несколько ложек квасной гущи* и, когда жидкость в кадке остынет, вылить туда дрожжевую закваску. Кадку поставить в тёплое место. Когда сусло забродит, разлить квас в бутылки из-под шампанского, надёжно закупорить и хранить в холодном месте. Из указанной пропорции выйдет около 7 бутылок щей."

*"всякий раз, когда квас кончается, часть оставшейся гущи используется как закваска для новой порции кваса."

"Квас белый хлебный" там тоже есть. Никакой информации об источниках рецепта в книге нет.
При всём недоверии к подобным рецептам, этот всё же представляется более реальным.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за информацию

() (Уровень выше)

Платов кстати есть в ЖЖ http://anton-platov.livejournal.com/ , рецептов у него немало. Вот только он их не постит =)

() (Уровень выше)

а солод белый?

() (Ветвь дискуссии)

Не уточняется.

() (Уровень выше)

*деловито
солод хде брали?

() (Ветвь дискуссии)

да вроде в интернет-магазинах не проблема купить

() (Уровень выше)

А эта, для неопытных, крутое тесто в большой посуде, залитое 35-ю литрами кипящей воды и перемешанное, оно вот прям так и разойдется в сусло? Или сколько часов его мешать?

() (Ветвь дискуссии)

да кстати, очень сомнительно.

() (Уровень выше)

мука пшеничная - 1 кг.

()

Антон Платов, конечно, авторитетный человек среди рунологов и людей, относящих себя к Северной традиции. И рецепт интересно попробовать. Но насчет аутентичности... не уверена я. В начале 90-х что только не издавалось со ссылкой на прабабушек.

() (Ветвь дискуссии)

Какие там прабабушки - из Платова-то скопировали с ошибками.

То, что Платов ссылается на "Галину Тинькову", прежде всего многое говорит о знаниях самого Платова.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да... я, наверно, зануда, но когда речь о аутентичности, тем более о ритуальных рецептах или обрядах, или заговорах - я несколько напрягаюсь, если издание такое... популярное. Я больше доверяю работам по результатам экспедиций - с нормальным паспортом - где записано, сведения о человеке, который рассказал.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А какой сейчас человек может рассказать, что там было несколько веков назад? Остановите людей на улице и спросите, сколько в полном собрании русских летописей значится именно новгородских (например)? И, как Вы думаете, сколько Вам придется на одном месте простоять, прежде чем человек со знанием дела ответит, а не просто наугад скажет? Что уж говорить про аборигенов... Чего там за ними записывать, они уже все мозги пропили.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня есть книга с собранием заговоров в Архангельской области филологической экспедиции МГУ 1962 года. Это, конечно, не Виноградов, по времени уже меньше осталось того, что можно записать в 62 году, но по крайней мере не новодел, а вполне рабочий материал, с нормальными паспортами. Там, наверно, филологи могут определить древнейшее ядро заговора, структуру, где подобный встречался, какие изменения, когда предположительно произошли. Есть еще места, куда не ступала нога...:) Вот недавно народность новую обнаружили в Карелии - 200 человек, однако ж... обнаружили:)
Просто я к тому, что есть разница между тем. что получено от носителей традиций со сведениями, от кого они это знают и между новопридуманным "закосом под старину".

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все правильно, если методически одно к одному складывать, то можно разобраться.

А что касается "закоса", то тут вопрос сложный. Может быть данный рецепт для 16-17 в.в. уже вполне даже справедлив и правдив, и тут остается только размышлять, что же такое "древний" в понимании авторов этих опусов. Вполне возможно, что 16 в. это для них древность древняя. Для большинства людей, думаю, так оно и есть.

() (Уровень выше)

И даже из этой книги можно смело 30-40% отбрасывать, как сработанное под заказ. В ту самую пору авангардизьм и прочую антисоветчину особенно рьяно начали давить. Выставка в Манеже - аккурат 1962.

На МГУ спустили "рекомендации ЦК" "об изучении народного творчества". "10 бабок шоб как штык заговоров напели", сказал проректор, парторг и гэбист в одном лице.
Филологический факультет рванул в экспедицию - разнарадочки надо выполняяять. "Записывай, Коль: Иванова Парасковья Андреевна, колхозница с 1927, вдова, 10 лет лагерей за спетую частушку. Не, это не пиши. Ну, Андревна, запевай. Ик." ))

Паспорта-то были ли у колхозников в те времена?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да нет, там как раз именно заговоры не приветствовались. Собирали они все "устное творчество", ну и заговоры. Деревни были, как я понимаю, отдаленные, и достаточно объективно писалось - от кого записано, откуда человек знает. Это интересно, потому что в России заговоры стали поздно собирать, если не ошибаюсь, в конце 19 века, потом, при Советах, не собирали, или по крайней мере не изучали, лежало просто на кафедрах как материал, собранный в экспедициях. У меня она есть в отсканированном варианте, для кого-то я давала сканировать, она небольшая - если Вам интересно, могу переслать по электронной почте.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Благодарю за предложение, но русское устное народное творчество находится несколько в стороне от моих литературных предпочтений.

() (Уровень выше)

И это как минимум, а лучше - письменные источники того времени.

"Галина Тинькова" в этой книге не даёт НИ ОДНОЙ ссылки на первоисточники, никакой библиографии, ни одного названия местности - ничего. В предисловии обезличенное "мы". В заключении - вообще бред "не понимает и не умеет только тот, кто не хочет".
Нет никакой "Тиньковой". А есть надёрганные из первых попавшихся под руку книг рецептыши жулика. Там и соус по-венециански, и сельди а-ля-метрдотель, и суп лагерный с ветчиной и красным вином. "Галина" - русская душою. )))

() (Уровень выше)

Интересно, насколько "древнего"? Дело в том, что гречка как культура земледельческая появилась относительно поздно. Тем более и скорее всего, на "древнем Севере". Если речь идет о "ритуальных напитках", значит, речь идет о языческих временах. Т.е. не позднее 10 в. Была ли тогда гречка в таком распространенном обиходе? Вряд ли. Новодел по ходу.

() (Ветвь дискуссии)

Еще интересно, о каком Севере речь. Скорее всего, о Скандинавии.
Наверно, можно уточнить у самого Платова. У него, насколько помню, есть блог в ЖЖ. Правда, статья написана довольно давно.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в Скандинавии откуда гречке взяться было? Я так полагаю, что речь может идти о Новгородской Руси с прилегающими территориями (Псков, нынешняя вологодчина), но не занимались там тогда земледелием в промышленных объемах. Во временя язычества. А если что-то и воздедлывали, то гречки не было замечено в рационе. Вот сто пудов, что потом ее, уже много позднее добавили.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я так думаю, потому что Платов писал именно о Скандинавских традициях, о рунах, потом уже о "русских рунах", в общем, это логично предположить, немного зная его тематику и то, какую именно территорию рунологи подразумевают, говоря "Север"

() (Уровень выше)

но насчет гречки в Скандинавии я тоже подумала, просто я честно говоря, не в курсе, культивируют ее там или нет, и если да. то с какого времени

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самый оптимистичный вариант - 15-16 век.

() (Уровень выше)

Гораздо хуже - наглейшее плутовство.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да жульё! Клеймо негде ставить. Чистейшей воды.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У вас теперь новое увлечение?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какое?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виски варить. Хорошее дело.

(food dehydrator для сушки побольше купите. Наверно, только этот этап солодования в вашем случае можно хоть как-то механизировать. Остальное - ручками- ручками. ))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да уж, хорошее.

А зачем мне этот дегидратор? Чё я с ним делать буду? Может уж заодно и лиофильную сушку прикупить? Гулять так гулять! ))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сушить проросшее зерно, постоянная температура, то сё. Вот ещё прибамбас классный. Barley crusher
http://www.barleycrusher.com/

Ячмень сами выращивать будете?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ячмень буду покупать. Мельница нужна будет, это да. А вот сушилка нужна такая, чтобы торф было куда запихнуть, и чтоб дым, значит, шел. Чтоб, значит, зерно коптилось в нем. Чтоб, значит, скус нагуливался. Но мы тут что-то не о том заговорили. Тут-то про безалкогольные напитки разговаривают.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, конечно, в курсе, что название "виски" присваивается лишь напитку, который был произведён из шотладского ячменя, на шотландской земле и не менее 3 лет на ней и выдерживался.

Как раз о том заговорили, об аутентичной бражке. Выше вон язычники квас в бутылках из-под шампанского с 10 века ферментируют, вы - на подмосковном торфе из вологодского ячменя виски коптить собираетесь. ))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Алле, алле, полегче там! ))

Во-первых, чтоб Вы знали: шотландский виски - это whisky. А, скажем, ирландский - это whiskey, но тоже виски. И никто не возбухает. Поэтому не надо ля-ля про шотландский ячмень и шотландскую землю. Более того, виски даже в Шотландии делается не обязательно из ячменя (соложеного). Есть так называемый grain whisky (зерновой), который делается из несоложеного зерна (хотя соложеный ячмень добавляется), а зерно используется и пшеничное, и ячмень, и кукуруза. Ирландцы в свое время пытались делать виски из овса, но они так и не смогли преодолеть подгорание при перегонке и отказались от этой затеи.

Кстати, выдерживают (преимущественно) виски в бочках из-под хереса. Откуда в Шотландии бы хересу взяться, а? К вопросу об аутентичности.

() (Уровень выше)

в коммерческих целях.

по сути, разумеется, при соблюдении духа технологии не буквы, это будут виски, которые на слепой дегуста

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вас всё труденее становится читать.
Не умещающиеся в строку заголовки, обрубленные на полуслове мысли, о смысле которых нужно почему-то догадываться.

Прошу вас, не пишите больше мне с такой небрежностью.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не разобрал слова "труденее" в вашем исполнении, если у вас не хватает терпения членораздельно произносить слова, зачем вы вообще подходите к компьютеру?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот так гораздо лучше.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если цель -- флуд, то безусловн

() (Уровень выше)