Насколько достоверна фактология? За подобное мне (за неимением диавола) душу продадут американские реконструкторы из SCA, специализирующиеся по славянской тематике. Но - только если это хоть где-то задокументировано.

http://www.pbl.lt/Vojshelk.htm

Я имел в виду именно смаое сомнительное - факты о вкладе в кулинарию. Из статьи об этом ни слова, а хотелось бы знать, откуда все это рухнуло в стартовую статью треда.

Статья, скорее всего, перепечатана из книги Андрея Савостьянова "Маленькие истории веикой кулинарии" (Издательство «Аркаим», 2004 г.) Но самой книги я по поиску не нашла. Думаю, что в самой книге источники указаны :)

Уважаю Вильяма нашего :-) за безбашенный энтузиазм, но хоть бы он, зараза, когда писал об истории русской кухни, приводил источники...

http://rus-sky.com/church_his/mak4402.h tm

Позвольте... Но источник, претендующий на "историчность" и допускающий вот такие экзерцисы - В язычестве оставался во всю свою жизнь и знаменитый Гедимин, истинный основатель великого княжества Литовского (1320-1345). Но вторая и третья жены Гедимина - Ольга и Евва - были россиянки, которые, без сомнения, держались православной веры. - просто вызывает... даже не то чтобы сомнение... удивление. Россиянками они были? Небось еще и активными членами "Единой России"? И таки прямо вот было принято при межгосударственных браках сохранение веры супруги вне зависимости от веры супруга?

Хорошо всё, кроме одного: я очень сомневаюсь, что в монастырской трапезе присутствовало мясо. :)

также вызывает подозрения томатная паста в 13 веке

У меня сразу духовка в монастырскую кухнию не вписалась :-)
Честно говоря, меня больше медовуха заинтересовала и огурчики с медом :)))

http://www.booksite.ru/fulltext/3ki/r il/lov/7.htm
...столовые обиходники расписывали дневные выти и годичный круг трапез для рядовых, преимущественно постных дней: в эти дни порядок монастырской жизни был особо строг и единообразно обязателен, эти ограничения подробно изложены. А вот в праздник допускалось разнообразие (мясо и хмельные напитки), поэтому праздничные столы в обиходниках описаны скупо." Правда, речь идет о монастырской трапезе XVI в. Не думаю, что в XIII веке ритуал был более строгим :)

За текст -
СПАСИБО!!!!!

Кстати, XIII век можно отловить по святославову "Изборнику", на который кивают историки еды. Судя по всему, там имеется в виду "Поучение детям" Мономаха - в случайной цитате оттуда я наткнулся на правило не есть квашеной капусты до нового года (или до декабря - все не могу найти место, где читал, а в сети что-то не видно полного текста).

Не совсем поняла, что Вы хотели найти, на всякий случай кидаю ссылку на "Поучения"
http://recult.by.ru/lib/rus/pouch.htm?e xtract=1114695877
"Есть и пить без шума великого" это все, что касается еды :) Но, возможно, я какой-то кусок пропустила.

а вот конкретно по статье:
http://litopys.narod.ru/ipatlet/ipa t38.htm

цитирую:

Воишелкъ же боӕшетьс̑ 48 Лва . и не хотѧшеч̑ 49 ехати . но поѣха на Василкови роукѣ 50 . и приѣха на ст҃ои нед̑ 51 . в Володимѣрь 52 . и ста в монастъıрѣ 53 . ст҃го Михаила . Великого . Марколтъ же Нѣмѣчинь В 54 . зва к собѣ . всѣ 55 кнѧзѣ 56 на ѡбѣдъ . Василка . Лва 57 Воишелка . и начаша ѡбѣдати . и пити и веселитис̑ . Василко же напивсѧ поѣха домовь спать 58. а Воишелкъ поѣха до манастырѧ . идеже стоӕшеть 59 . и посемь Левъ приѣха 60 к немоу в манастырь . и поча молвити Воишелкови . коуме . нанимсѧ Г 61. и начаша 62 пити . дьӕволъ .же исконѣи Б не хотѧ 63 добра . члвс̑комоу родоу . и 64 вложи во 65 срд̑це Лвови . 66 оуби Воишелка Д . завистью . ѡже 67 бѧшеть 68 . далъ землю Литовьскоую . братоу 69 его Шварнүви 70 . и такъ 71 быс̑ конѣць Е оубитьӕ его спрѧтавше 72 тело 73 его . и положиша . во 74 црк҃ви ст҃го Михаила Великаго 75


Думаю, что автор статьи взял реальный исторический сюжет, надергал откуда-то блюд с подходящими названиями - и готово.

Опять-таки, где-то писали (не похлебкин ли?), что жарение как таковое позаимствовали у татар. И наверное это было позже 1267 года...

Мутно в общем.

Думаю, что автор статьи взял реальный исторический сюжет, надергал откуда-то блюд с подходящими названиями - и готово.

Возможно, что и так. Я просто не в курсе, насколько автор статьи, Андрей Савостьянов (про его книгу я до вчерашнего дня понятия не имела), заслуживает доверия как историк кулинарии. Может, он изучал столовые обиходники Лавришевского монастыря :)

ну, возможно :)

грибное масло там, огурцы с медом...

Собственно, не знаю, насколько квалифицирован данный автор... однако в книге "Монашество и монастыри в России XI-XX века" читаем:
Монастырский стол был традиционно очень ограничен. Все уставы (имеются в виду Типикон "Великой церкви", т.е. собора св.Софии в Константинополе, и распространившийся впоследствии повсеместно Студийский монастырский устав, по которым и строилась жизнь русских монастырей) исключади употребление монахами мяса в течение всего года. По скоромным дням были разрешены рыба и творог ("сыр"). Кстати, в этой же книге упоминаются "годовой корм и оброк", получаемые монахами Богоявленского монастыря в Москве в XV в.: рыба, масло коровье и конопляное, яйца, мука пшеничная на просвиры, пшеница на кутью, квас. Как видите, никакого мяса. Не верить составителям данной книги у меня оснований нет. :)

У меня, разумеется, тоже :)
"Как прочно были введены положения монастырского устава на Руси? Этот вопрос возникает резонно, так как известно, что преп. Феодосии с трудом вводил в своей обители новые общежительные порядки. Сравнение некоторых статей Студийского устава (выбор игуменов, возможность захоронений в стенах обители и др.) с дейст­вительной жизнью Печерского монастыря дает основание считать, что Студийский устав в своем наиболее полном виде практически не был принят на Руси. Уже после смерти самого преподобного Феодо­сия начинается несоблюдение этого устава.
http://www.russiancity.ru/books/b55.h tm

Несоблюдение - таки да. Но не по кухне. :) Монахи мяса не едят по определению... я знаю в ЖЖ как минимум одного монаха - abbatus_mozdok, - можно у него спросить, существуют ли на этот счет какие-то обеты при принятии пострига. Что-то склероз мне подсказывает, что неупотребление мяса наравне с безбрачием, послушанием и нестяжанием входит в число обетов, даваемых при постриге. Я, конечно и безусловно :), могу ошибаться, но сдается мне, что попущения игумнов на нарушение "пищевого" устава для братии (как-то: икра по воскресеньям в Великий пост) никоим образом не распространяются на мясо. И приготовление оного в монастыре официальным образом допущено быть не может. :)

:) Ой, я не знаток "пищевых" уставов :) монастырей, так что, пожалуй, лучше спросить:)

насколько я знаю, вернее - слышал (точнее сейчас не могу сказать) - в монастырь нельзя даже заносить мясо.

В храм, а не в монасырь.
А то придется всех кур за врата выгнать :)))))))

ну а куры-то - на еду ведь?
то есть монахам все же дозволяется мясо вкушать?

Фух, я ж говорю - СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО УСТАВОВ!
В Сузхдальских монасырях давали мясо на праздники до патр. Никона.
В Гроттофератте весь годя мясо ели, бо иного ничего не было.
так что везде свои традиции..

понял, отче, спасибо! :)

почитал комменты, понял :))

Нет, такого ОБЕТА нет, етсь обет ПСТНИЧЕСТВА, а в чем он заключается? - ОТВЕТ ДЛЯ КАЖДОГО СВОЙ. ДЛя меня - этонеядение мяса, для кого-то другого - это строгое соблюдениет определенной меры (скажем, НЕбольше дву тарелок супа в день...) и т.д.

Ты права, это направвление ПОБЕДИЛО, то есть, скажем, как раньше было множество разных видов монашеской жизни, оставили только общежитие и скит, из насчитываышихся ранее до 20 видов монашеского жития.
ТАК И С МЯСОМ!
В целом, такого строгого запрета нет, но если монах дал такой обет - хранить это послушание, значсит, не будет есть.

Елси не дал - может есть мясо...

Сорри, обнаружила неточность: с XIV в. Русская православиная церковь перешла на Иерусалимский устав, однако порядок монастырской трапезы был в него добавлен именно из Студийского устава.

Могло присуствоваьт!

Это все - частности разных уставов.

Воистину Воскресе!
Ну, по уставу РПЦ - как? Вроде, Английская православная церковь (которая не МП) допускает мясоедение. :) Или имеется в виду монастырский устав? Так разве он сейчас в РПЦ не один и тот же?

Я ж тебе повторяю: ТРАДИЦИЯ такая, принимать именно этот устав.
Есть монастыри, где по кр. мере готовят мясное для гостей и для тружников с послушниками.
Есть такие, что и умирающему послушнику чашки бульона в стенах обители не дадут.
Есть такие, что на Пасху позволяют готовить мясо.
Все ОТ НАСТОЯТЕЛЯ и ОТ ЕПИСКОПА зависит.

"...ибо стол ломился от яств: ботвинья монастырская, суп из клюквы "Послушник", мясо под слойкой по-монастырски, лепешки по-литовски, капуста квашеная со снетками, борщ забеленный, уха архиерейская, цыплята по-монастырски, холодница лесная, мятный и клюквенный квас, знаменитые Воишелговы копчености, новогродская медовуха, сбитень в вине, малиновый мед..."
Для пущей аутентичности кухне того времени аффтару нуно было еще упомянуть салат Оливье, Мясо-по-французски и настойку "Горькую" Каинского спиртзавода.