мексиканцы обычно еще подают бобы и рис, а также салат и тертй сыр.

да, кстати ЛаХоя и Фахита читаются именно так - ибо надо знать правила чтения испанского. Даже странно, что такой вопрос возник.... И пиво Estrella Dam читается как Эстрейя :) И Paella - паэйя

Тем не менее везде в русском интернете и здесь тоже почему-то пишут фахитас...
Насчет бобов и риса меня уже не хватило, буду благодарна, если продолжите :)

Фахитас - просто фахита во множественном числе. (и не дай бог сказать, конечно, фаджайта)....

Не - а что там продолжать - бобы делают почти как грузинское лобио - жиденькие, а рис просто рассыпчатый.

я люблю смешанные фахиты - когда подают несколько сортов мяса, и ты уже сам себе делаешь по вкусу :)

Бобы да, только вот грецкие орехи, если кто их в лобио любит, пожалуй, будут перебором. А вот рис в большинстве наших забегаловок с фахитой дают не обычный белый, а с кумином и сладкими перцами. Завтра, может, допишу, если никто больше не сподвигнется.

ну а что? я вот в переведной книге, (Кухня Мира, что ли?) видел и "джалапено" и "фаджитас"

умыть глаза, забыть срочно про джалапено :)))

да джалапеню я уже почти забыл, но вот
фааааааджитас живут
в маем сеееерцееее бальноооооооооом

Ну ,
Если верить всяким там BBC и их курсам испанского , например , то
http://www.bbc.co.uk/languages/span ish/lj/language_notes/index.shtml
ll's

The double ll is another characteristic Spanish sound. In most parts of Spain it's like the 'lli' in the English million.

слегка разные произношения в "испанском" испанском, "мексиканском", "аргентинском" и проч. и проч.

Tак мы в Мадриде или в Тихуане?????? В той же Испании уйма диалектов. Почитай именно про произношение в мексиканском (латиноамериканском) испанском.

Вот то-то и оно , что надо каждый раз сверяться с картой и компасом ,прежде чем рот открывать , получается.
Знаю я про произношение в мексиканском , однако Paella не просто так стала паэлья в русском .

не знаю, как она стала, но в Барселоне говорят именно паэья.

Sure, mate.

тока не Барселона родина paella - сковороды и рискаши

и?

и осмысленнее было бы приводить в качестве примера произношение в Валенсии
гы

Там тоже паэйя, насколько мне удалось расслышать.

Тут, на самом деле, все просто - попали в словари паэлья и тортилья, хоть расшибись, а по-другому, ежели по-русски писать, будет неграмотно. И неважно, как говорят в Барселоне. В английском напишут так, в Англии прочитают эдак, а в Америке разэдак. А по-русски пишется по нормам русского языка, есть правила заимствования(графический, фонетический, короче, это в пишу_правильно, там спецы), есть словарные нормы, есть истории заимствования различных слов, для интересующихся:).Изменится словарная норма - изменится и написание, не изменится значит, не судьба.
А то, что в словари попасть не успело, пишется, как бог на душу положит, норм нет. Будут - тогда другой разговор.

мда. бедней Айнштайн так Эйнштейном и помер :(

А Фройд Фрейдом

Что поделаешь... А недавние заимствования идут больше все же по фонетическому способу, а не по графическому, и я не знаю, хорошо это или плохо...

+1

Мы вроде бы в Австралии на данный момент.
Где мексиканский испанский не особо в ходу, насколько мне известно. Сами знаете , другие полушария , другие люди...

мы говорим про мексиканскую еду в Южной Калифорнии, n'est pas?

насчет мексиканского не знаю, но вот мои соседи из Венесуелы говорили паэья :)))

Как же мы смеялись, когда в Мельбурне обнаружили мексиканский ресторан под названием "South of the Border"!

Антарктидская кухня.

http://www.spanishpronto.com/spanishpro nto/spanishbasics.html

Мексиканцы в Мексике чаще всего с фахитой подадут картошку-фри, но я за рис с frijoles refritos. В Мексике тертого сыра не будет. Или будет совсем чуточку тертого козьего сыра, например, cotija.

да, кстати, шуарма (шварма) - это не только мясо в пите, а способ приготовления. Так что совсем непонятно, что имелось в виду. Просто класть фахитное мясо в питу или завернуть мясо в тортиью и потом ее в питу?

Я думаю, если одну лепешку вложить в другую лепешку - уже места для салата не останется :) Так что имелось в виду таки мясо, замаринованное определенным способом. Тем более, что в наших супермаркетах продается уже замаринованное сырое мясо, которое так и называется "фахита".

Зира(она же черная зира, или памирская зира, или еще много местных названий) в мексиканской кухне не используется. В мексиканской кухне используется кумин(он же желтая зира, он же индийская).

Ну , при всей Вашей правоте , многие верят ,когда на http://gurman.tv/?a=full&id=122
авторитет Сталик рассказывает ,что
"3) Зира - специя, произрастающая в Средней Азии, Индии и Иране. Внешне очень похожая на
тмин, что часто приводит к путанице во многих кулинарных книгах - особенно переводных.
Зира, называемая по-индийски jeera и cumin по-английски, применяется в основном для
мясных блюд, в то время как тмин большей частью употребляется при выпечке. Стоит ли
говорить, насколько разные они по вкусу и аромату? Различают зиру чёрную и жёлтую.
Последняя поступает к нам из Ирана и Индии, часто в молотом виде и продаётся в любом
супермаркете. В узбекских пловах употребляется мелкая, чёрная зира, которая в диком
виде растёт в горах Таджикистана и Киргизии. Можно, конечно, употребить в узбекский
плов и индийскую зиру - крупную и чистую - но следует иметь в виду, что по вкусу и
аромату эти два вида зиры различаются так же, как, скажем, могут различаться яблоки:
ранетки и антоновка."
Не буду вдаваться в дискуссии насчёт того ,что jeera(cumin) -это вам ни фига не kala jeera ,она же black cumin- авторитет сказал . Знаток. Светило.
И баста. В конце концов , он же сказал -два вида. А что с английским у него проблемы , никто и не сомневался.

В данном конкретном отрывке я никакой ошибки не вижу: сказано, что их две, что они отличаются и что по-бедности можно в узбекской кухне заменить одну другой. Все правильно.

А вот мексиканец очень удивится, у них в традиционной кулинарии только кумин.

Да вот только cumin , который по-английски cumin , никак не kala jeera.
И не "black cumin".
Хоть тресни в любом контексте.
И товарищу авторитету и знатоку специй Сталику не следовало бы путаницу разводить ,коли он такой билингва. И в языкознанье познал высший толк.

Я оценивал только часть отрывка относяшуюся к узбекской кухне.

Я не видела особого названия для желтой зиры в русском кулинарном интернете, в то время как черная зира оговаривается всегда особо. Так что по умолчанию назвала зирой именно cumin.

В русском языке кумин он и есть кумин ,или индийский тмин. А не жёлтая зира . Так же как каша это не русский плов .

Вот только с индийским тмином меня не запутывайте :)) Я здесь вдоволь настрадалась с caraway seed :)
Спасибо, буду теперь писать как кумин (ужас какой :))

Кумина в русском языке не обнаружили? Напрасно, есть он там.

А в скобках я дал некоторые синонимы, наиболее распостраненные.

Исправить текст? Или понадеемся, что читающие дойдут до комментов?
Кстати, раз уж речь зашла о английских названиях специй, скажите мне, христа ради, как называется имеретинский шафран?

Marigold попробуйте поискать , у индусов ,возможно, найдёте требуемое.

У нас ближневосточных людей полно, такого у них точно нет. Спасибо, спрошу у индусов.

не, у них нету. нам везут из Тбилиси.. ну или по инету можно найти... сейчас найду ссылку

Буду страшно благодарна. А то я уже вконец запуталась, тем более, что рекомендуемый также саффловер - абсолютно другое растение.

ага. уже нашел выше. да, саффловер это абсолютно точно не то. Шафран - это таки marigold, но не все сорта мериголда годятся в еду.

Safflower
Есть вполне реальные подозрения, что это не совсем точно имеретинский шафран, но в кулинарном отношении крайне похоже.
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2006765.html?thread=53507565

Саффловер у меня есть, я, собственно, так и думала о нем изначально. Но так как есть и нормальный шафран, то при сравнении мне показалось, что они как-то не очень взаимозаменяемы.

Safflower абсолютно не тоже самое, что имеретинский шафран. Это вообще совсем разные растений, даже не родственники. Даже география произрастания у них разная.

вот здесь продают:

http://www.argo-usa.com/products4.html

О, спасибо огромное!

Эти, если судить по надписям, пытаются продавать настоящий шафран, но зачем то с листьями.

не. будешь смеяться, но я именно сейчас то же самое понял - они для научности написали Crocus sativus (что есть настоящий шафран) - а на фотах вроде как именно грузинский.....

Мои друзья у них брали, сказали, что правильный шафран, грузинский

И даже за шиппинг денег не взяли, надо же...

расскажи, когда получишь :)

ОК

настоящий подороже выйдет :)

поскольку мы обсуждаем линвистические вопросы, то прикопаюсь, пожалуй, к "тортийя".
а если серьезно, то что все-таки называется фахита - особым способом приготовленное мясо или конструкция со всеми наполнителями в лепешке? аналогично ли шаверме, про которую выше сказали, что это есть способ приготовления мяса, а пита с шавермой - способ его употребления.

согласно википедии, похоже, что ситуация здесь такая же, как с хотдогами, т.е. фахитой называется вся конструкция -

http://en.wikipedia.org/wiki/Fajita s

Да , википудия-это наше всё. Приехали.
Мир погружается в пучину варварства . Истина определяется голосованием , гуглом и википедией.

Да, получется, что так.

Черт его знает. Вон в другом моем комментарии мексиканские женщины беснуются и говорят, что я не права. Видимо, вопрос остается открытым.

Сложно сказать, поскольку таким образом приготовленное мясо иначе как определенным образом не употребляется, то и называется точно так же. Никто не говорит "пита со швармой", говорят "шварма", никто не говорит "тортийя с фахита", говорят "фахита".
Здесь есть люди, живущие в Мексике, может быть, они выскажутся более определенным образом.

Никто не говорит "пита со швармой"

Говорят, потому что шварма необязательно в пите.

тогда уточняют, что шварма, например, на тарелке. А если в пите - не уточняют. Это примерно как сказать "стаканчик с мороженым".

ну может быть это где как, местные особенности. когда я беру питу (не в Израиле, в НЙ у арабов), я выбираю начинку из десятка вариантов, а потом выбираю между тарелкой и питой. и то и то нужно уточнять, и соус тоже.

это особенности омериканской жызни, где салат тоже денех стоит. В Израиле ценят только мясо, уточняется только если оно нужно не в пите

нет, салат не отдельно, салат само собой. просто мясо нескольких видов и вегетарианские варианты с хумусом, фалафелью или баклажанами. стоит очень недорого.
салат в америке часто бестплатно прилагается, во многих ресторанах. если салат не отделное блюдо, каким слона можно накормить.

а ну да, мы ж в одной стране. забыла.

Ну да. Просто в Израиле по умолчанию дают питу с мясом, а все остальное в свободном доступе. Как, например, напитки в американском фаст-фуде.

Нет, не так. Когда берут шварму, говорят, хотят ее в пите, лафе или на тарелке. Т.е. шварма - это только мясо, все остальное каждый выбирает себе сам. Израиль.

Господи, народ, посмотрите же в словарь. Фахита, изначально, это просто особым способом НАРЕЗАННОЕ мясо. Уменьшительное от слова faja - ленточка (надеюсь не надо объяснять почему ленточка). В мексике в магазине вы попросите взвесить вам пол-кило фахитас - сырого, нужным образом нарезанного мяса.

ага, вот значит как.. но ведь и у нас порой можно увидеть сырое мясо для бефстроганов продается с этикеткой бефстроганов? может быть, фахита - это и то, и то? и мексиканцы такими вопросами, как мой, не заморачиваются?

Я, понятное дело, в мексике по магазинам не ходила, но в южной калифорнии я не видела ни одного аутентичного мексиканского магазинчика, где мясо, продаваемое как фахита было бы не замариновано. А курица и вовсе не полосками режется. Опять таки, в южной калифорнии.

Ну, в городе Мехико я ни разу не видела, чтобы мясо, продаваемое как фахита, БЫЛО бы замариновано.

В Мехико маринованным продают мясо, которое потом предполагается готовить на гриле. Например, аррачеру. А фахитас - просто сырое мясо, нарезанное тонкими полосками.

Ага, вот это интересно, спасибо. А вы в самом мехико-сити обитаете? хотела с'ездить посмотреть, но мне такие ужасы местные мексы понарассказывали, что как-то не решаюсь :)

В самом, но на юге города. Это такая чисто Mexico City thing, север города в среднем намного беднее и намного более третьемирный. Там хуже замощены и озеленены улицы, меньше врачей, школ, больниц, государственных учреждений, полиции... А юг города намного богаче, с более современной инфраструктурой, более первомирный. Для человека, который знаком с Мехико, разделение города на север и юг совсем не географическое. Мы сейчас в Испании, несколько дней назад познакомились в ресторане с мексиканской парой, спрашиваем их,где они живут, а они отвечают: "В Мехико, НА ЮГЕ". На юге Мехико есть люди, которые вообще никогда в жизни на север не воедут (не я).

На самом деле, не решаться особо нечего. Если несколько несложных условий безопасности соблюдать, то все там нормально. Нам там вполненеплохо живется.

небольшие поправочки:

- фахитас, как и буритос, это, строго говоря, не мексиканская еда (в смысле "поедаемая в Мексике"), а т.н. Tex-Mex cuisine (которую в штатах часто ошибочно называют "мексиканской едой")
- растертый с лаймовым соком (и еще много чем) авокадо обычно называют "гуакамоле"
- "фахита в виде швармы" с хумусом и маринованными огурчиками - это очень сильно. т.е. если Вы, к примеру, вытащите мясо из плова и засунете его в питу с солёными огурчиками, то это блюдо будет называться "плов в виде швармы"? мне кажется, для вкуса, непривычного к мексиканской еде, самым лучшим вариантом будет отказ от употребления этой самой мексиканской еды, а не называние произвольного народного израильского блюда "мексиканской едой".

в гуакамоле кроме авокадо и лайма еще примерно 6-7 ингредиентов, так что назвать авокадо с лаймом гуакамоле - это как назвать лук с мясом пловом.

однако, помидоры с зеленым луком и редиской Вы почему-то сальсой называете.

хачу чимичангу!!!!!!!!!!!!!!!! :) навеяло.... :)

:)))

потому что речь не об гуакамоле, сюрприз.

То есть вы хотите сказать что в мексике не бывает фахитас? Это вы с чиле кон карне перепутали.

Мне вся эта ветка, как и любой разговор про мексиканскую кухню, смешна до колик. Один умник говорит, что лаймом бутылки дизенфицируют, другая ему вторит, что лаймом бутылки от мух прикрывают. Жители сан-диего утверждают, что в мексике такая бедность, что ни у кого блендера нет, поэтому все составляющие для сальсы режут мачете на коленке (не слезая с осла, очевидно).

Я тут давеча с мексиканкой познакомилась. Как раз в процессе обсуждения приготовленного ей гуакамоле. Она подтверждала, что в блендере молоть не круто, круто мелко порезать (помидоры, лук и кинзу), а с авокадо все перемять-перемешать вилкой. Типа так делают "правильные" мексиканцы (а наличие/отсутвие блендера тут вообще не при чем - девушка была далеко не из глухой деревни).

Ты наверное не в курсе этой давнишней дискуссии, с участием Коньки. То, что в блендере "не круто", не означает, что никто не использует блендер. В крутых ресторанах ножом режут, а в ресторанах попроще и дома - блендером. То есть как раз использование блендера скорее говорит о "бедности" (не-крутости) :-) Просто тут на нахе частенько проскакивают такие утверждения, что мол мексика страна бедная, блендера никто в глаза не видел, настоящие мексиканцы ножом рубят сальсу.

простите, но я говорю ровным счетом то, что хочу. если бы я хотела сказать, что в мексике не бывает фахитас, я бы именно так и сказала. за всю ветку я ответственность нести отказываюсь.

Очень даже мексиканская. Вполне бывают в Мексике, в разных штатах (потому что "мексиканская кухня" - это, на самом деле, тьма региональных кухонь. Только их никогда не подают в таком виде, как в США в мексиканских заведениях, завернутыми в лепешку.

Блюдо "Фахита" в городе Мехико - это обычно длинный узкий кусок мяса (а чаще - два-три таких куска), быстро пожаренный на небольшом количестве масла на сковородке (не на гриле), который едят не в виде тако, с лепешкой, а ножом и вилкой, нарезая на куски, заедая гарниром. Может быть и куриная фахита.

А фахита с хумусом - это пять! То есть, хумус, благодаря большой ливанской общине, в Мехико очень популярен, но совершенно отдельно от фахит.

Значит я так и не поняла, что относится к настоящей мексиканской кухне, а что - к Tex-Mex. Ну по крайней мере в "американском виде", как ты подтвердила, не подают. В США в большинстве мексиканских заведений подают ведь Tex-Mex, разве нет?

Кстати, в той же википедской статье было написано, что название "фахита" исторически происходит от названия конкретного отреза (так говорят про мясо вообще? :)) мяса. Может быть, в городе Мехико именно это историческое название и имеется в виду?

В США в большинстве заведений подают не Тех-Мех, а разнообразные перепевы на тему мексиканской кухни, адаптированные под американский вкус. Я раньше тоже думала, что именно это и есть Тех-Мех, пока меня не переубедили знакомые из Техаса. Оказалось, что настоящий Тех-Мех я и не пробовала никогда.

Так что же такое - настоящий Tex-Mex? Меня давно уже этот вопрос мучает.

я жыву в укроине и бля никаких вашых вафлит низнаю! я ем сало и босч с пампушками!

Аналогично! Мы едим наши родненькие спринг роллз , а ваших фахитов не знаем!

Не ври, Пилоткинс!
у нас в Текила-буме есть много вкусных мексиканских ед.
Пошли, покажу.

:) хе-хе:) где посматреть я и сам знаю:)

Пример идиотизма в википудии-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D 0%B8%D1%80%D0%B0
такого Париж еще не видел .
Вечером попробую эту прелестную статейку изменить.

"...часто приводит к путанице во многих кулинарных книгах - особенно переводных."
Итак , найден ещё один товарищ ,конкретно Сталик , который знания о травах черпает из википудии.
Как , скажите на милость , при переводе можно спутать CUMIN и CARAWAY ?
Но вот висит в инете фраза о том , что семена тмина и кумина похожи , и их легко спутать. Ни о какой путанице в кулинарных книгах говорить тут не приходится. А товарищ не понявши и перевравши.

Это если с английского переводить нифига не спутаешь. Если с русского - возможностей тьма :))

Я не знаю как их можно спутать, но в финском супермаркете я купила непрозрачную банку с надписью cumin и обнаружила там бля тмин и долго материлась.

Ну своё знание пряностей вы уже продемонстрировали во всей красе , свалив в одну кучу cumin и black cumin. Знаток английского и ботаники нашёлся , да.

Ну и упорная пропаганда "жёлтой зиры" от Сталика свидетельствует о слабым знакомстве с уже русскими названиями пряностей.
Почему бы не упомянуть их в порядке -ну , вежливости , когда пишешь на русском?
Напоминаете мне ту даму , которая тут упорно перечисляла узбекские названия трав для ритуальных пирожков к праздинку навруз. Какой такой конский щавель-а,может , и не он ,толку от дамы добиться было невозможно.
"Откулок (в переводе с узбекского - "лошадиное ухо")"
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2609887.html
И неведомый миру хулькар.
Догадайся сам, что это такое.
Ну не знаете вы пряностей. Вернее , знаете на бытовом уровне . А английского не знаете вообше. Ну и чего из себя знатока -то корчить?
Классический дилетант.

А по сути возразить , товарищ классик?

тема тортильи нераскрыта.
(зевая) небось покупаете готовую у супермаркете

Да ну как же, мы ж святее Папы в Риме и мексиканистее распоследнего нелегала мексиканца в Санта Ане. У нас одних курьеров десять тыщ, гоняем через границу, одна нога здесь, другая там, ага.

тема тортильи по-прежнему

ви будите смеяцца, но даже самые исконные мексиканцы таки покупают тортильи - в супермаркете. Ну или, для аутентичности, в гранд меркаде

самые исконные русские тоже знаете ли покупают пельмени в супермаркете, и чё

аналогия некорректна
корректная аналогия - паста или макаронные изделия

пельмени это почти равиоли, сиречь паста

Самые аутентичные - в тортийерии, там специальная машинка стоит и прямо у самых аутентичных на глазах штампует тортийи.

Вот он ,шедевр.
Наслаждайтесь!
"Зира, индийский тмин, римский тмин, кумин (лат. Cuminum cyminum)

В результате ОШИБКИ ПЕРЕВОДЧИКА(кого-кого, какого?!!!???(выд.мной)), который принял семена зиры за тмин (которые действительно очень схожи), за обоими пряностями в европейской кулинарной литературе принято ОДНО НАЗВАНИЕ (КАКОЕ?(выд.мной)) .

Запах сильный, горьковатый, чуть ореховый. Усиливается при растирании или обжаривании семян. Зира широко используется в кулинарии, в особенности в восточной. При этом используются как целые или расточеные семена зиры, так и порошок из них. Целые семена используются при приготовлении такого известного блюда, как плов, являсь при этом ответственным за аромат компонентом. Молотую зиру широко используют туркские народы при приготовлении блюд из мяса. Семена зиры входят в широко распространенную в Индии пряную смесь "гарам-масала", имеющую множество различных вариаций.
История

ИСТОРИЯ (?????(выд.мной))этого растения точно неизвестна(?????), но родиной считается Индия. В Индии местное население зиру выращивает на огородах. По-арабски её называют «каммун».

Зиру культивируют в Средней Азии, в Северной и Восточной Африке, в Юго-Восточной Азии, в Иране и Афганистане. Эта пряная травка может произрастать во всех южных районах.

Зира бывает 4 ВИДОВ(????(выд.мной)): персидский, кирманский, сирийский и набатейский. Каждый из этих видов бывает культурный и дикий. Два лучших вида:

* Кирманская зира — черного цвета, мелкий, остро ароматная
* Персидская зира — желтоватого цвета, ароматная

Применение

Кулинария

В Индии ее добавляют в овощные блюда, он входит в состав «карри». В Киргизии зирой приправляют жареное мясо с овощами, добавляют для аромата в соусы, в маринад для мяса. В Узбекистане ей приправляют холодные закуски, супы, горячие блюда, мучные изделия.

Медицина

ТМИН(!!!!!!!-вот она , ошибка переводчика!) обладает ярко выраженным антисептическим свойством, заживляет раны. В стоматологии применяют тимол. В Индии плоды употребляют как стимулирующее и мочегонное средство. Тмин закрепляет желудок и кишечник, вызывает аппетит. Примочки из ТМИНА, смешанного с оливковым маслом или бобовой мукой, помогает рассасывать опухоли.

ТМИН нужно употреблять в меру. Постоянное его употребление вызывает худобу и желтизну.


Мама,что это было?
Википудия , сынок.


Категории: Википедия:Статьи к викификации | Растения

русскую википедию править только время терять.

+1
а жаль. но может быть не все так безнадежно? время неограниченно..

Увы, с википедией такая фигня - как напорешься на то, в чем разбираешься - сразу видишь сплошную лажу. Однако, в отличие от других "познавательных ресурсов", - здесь все в наших руках, и в этом ее очень большой плюс. И английская вики гораздо лучше русской, потому что старше.

чеснок отставить, вустерский соус добавить.
Фахиты чаще едяцца с пшеничными тортильями, а не с кукурузными

Опа. Вустер в маринад? Сколько? А если курица?
Надо пробовать.

вот если курица, наверно не надо. Я с говядиной предпочитаю ;) Вустера - на вкус, на килограмм мяса ложки 3-4 столовых, не больше

Про вустерский соус - соглашусь и подпишусь. Для аутентичности можно написать "Salsa inglesa".

В Южной Калифорнии мексиканская сметана обычно подсолена?

В Мексике я ни разу не встречала подсоленной сметаны!

В Северной Калифорнии мексиканскую сметану как раз и покупают за то, что она наиболее близка по вкусу и консистенции к привычной нам. Т.е. несолёной. Возможно, есть какие-то специфические подсоленные вариации?

Вот и мы, переехав из Нью Йорка в Мехико, в первый же день очень обрадовались "настоящей" сметане.