Только остров называется Reunion, по-нашенски, Реюньон (http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9un ion).

Угу. Правда вон говорят что уже не.

Всё,приплыли. Это он был Бурбон, в потом стал не.
Однако всё сказанное насчёт ванили остаётся в силе- она родом из Нового Света.

Вы все-таки не просто неуч, а неуч поразительно наглый и самоуверенный. Лень было в гугл мышью тыкнуть и слово Albius там набрать? А если лень - чего этой ленью так гордиться-то?

Теперь - для тех, кому история с ванилью, в отличие от склочного краба, действительно интересна.

В Новом Свете (в том числе и в Мексике, откуда она происходит как культурное растение) ванильная орхидея опыляется естественным путем, при участии насекомых. Когда она была акклиматизирована на Реюньоне, таковых насекомых там не оказалось. Поэтому до 1841 года ваниль оставалсь в этих краях сугубо декоративным растением и не плодоносила ни на Реюньоне, ни на соседнем Мадагаскаре. В 1841 году Эдмон Альбиус, живший в качестве раба на одной из здешних плантаций, изобрел метод искусственного опыления цветков ванили. С этого момента ваниль стала возделываться на островах Индийского океана как сельскохозяйственная культура. Подробных описаний этого замечательного события - скорлько угодно. Только руку протянуть.

Панакотта - моя слабость. В пансионате "Поляны" для "слуг народа" великолепный повар готовит и делает более простой вариант - молочное желе.

Ну да, он всё придумал, а бельгиец этот так, не при чём абсолютно.
Девушк, выращивание орхидей в Европе имеет многолетнюю интереснейшую историю, и чернокожие батраки тут поскольку постольку им было лень делать всё как предписано бельгийскими учёными. Вот ,например, кому и вправду что-то интересно помимо гугления - статейка от специалистов, научно- популярная такая-
http://www.orchidsaustralia.com/van illa.htm
Там кратенько так про бельгийского учёного Charles Morren написано
Спасибо кстати про то, что напомнили про ваниль - с Вашей лёгкой руки заказана в соседнем цветочном хозяёстве, скоро пришлют, дерево для неё у меня есть подходящее.

Ну вот, теперь вы все-таки прогулялись в гугл. Лучше поздно, чем никогда.

А вы те источники, на которые ссылаетесь, сами-то читаете?

"...Eventually the French took Vanilla to Reunion, an island off Madagascar. There a former slave named Edmond Albius perfected a quick and simple method of hand-pollination which is still used to this day..."

Это написано в том самом тексте, который вам удалось наконец-то отыскать.

Цитируйте уж что ли без передёргиваний, чуть выше там написано-
"Plants were tried in many countries but the orchids never bore fruit. The mystery was not solved until 1836 when a Belgian named Charles Morren found that common insects could not pollinate the orchid. He observed that a tiny bee, the Melipone, which is found only in the Vanilla districts of Mexico, is uniquely equipped to pollinate the flowers. The bee did not survive outside Mexico and so Morren developed a method of hand-pollinating the Vanilla blossoms." В 1836 году. Ручного опыления ванили. Вы понимаете, что это произошло после Рождества Христова, следовательно, учёный Моррен придумал опылять орхидеи вручную за пять лет до батрака? Не придумал даже, а опубликовал результаты своей работы? А уж упростить метод - дело не принципиальное, тут любой суслик-агроном.

Еще раз. Специально для слабовидящих. И для тугопонимающих.

Я написал:
"А вот этот вот сказочный Эдмон Альбиус, смешной чернокожий батрак, лупоглазый, с усами и в соломенной шляпе, портретами которого увешан теперь весь Реюньон,– с чего он взял в 1841 году, что надо именно вот таким вот отточенным жестом мизинца поковыряться в цветке ванильной орхидеи, чтобы там опыление случилось и плод завязался?.."

У вас есть сведения, что "именно вот такой вот отточенный жест мизинца" придуман кем-нибудь другим? Покажите, с чего вы это взяли.

"Поэтому до 1841 года ваниль оставалсь в этих краях сугубо декоративным растением и не плодоносила ни на Реюньоне, ни на соседнем Мадагаскаре. В 1841 году Эдмон Альбиус, живший в качестве раба на одной из здешних плантаций, изобрел метод искусственного опыления цветков ванили. "
Да с того он взял , ваш чернокожий батрак, что хозяева велели ему это сделать .Идти опылять. А по- сложному ему было делать лень,всякими там кисточками которые обычно для опыления испольуют, посколку он был не учёный , а батрак., и для него количество и скорость были важны. Вот он и придумал бамбуковой палочкой лепестки подинмать и пальцем в цветок лазить. Я такой способ тоже периодически изобретаю ,когда в огороде искуственно растения опыляю и за кисточкой домой идти лень.
Это не ваше "Поэтому до 1841 года ваниль оставалсь в этих краях сугубо декоративным растением и не плодоносила ни на Реюньоне, ни на соседнем Мадагаскаре. В 1841 году Эдмон Альбиус, живший в качестве раба на одной из здешних плантаций, изобрел метод искусственного опыления цветков ванили."

Это вы сами с собой разговариваете.
А на вопрос, который я вам задал, у вас нет ответа?
Я так и думал.

Повторяю вопрос еще раз:
У вас есть сведения, что "именно вот такой вот отточенный жест мизинца" придуман кем-нибудь другим? Покажите, с чего вы это взяли.

У меня встречный вопрос- что ж вы индейцев , испанцев и того же Моррена не упомянули в своей статье, о чём собственно и речь , а не о том, что есть изобрентение? Вот этот самый отточенный жест мизинца или хоть среднего пальца был придуман теми, кто изобрёл искуственное опыление вручную , и уверяю вас,это было даже не опыление орхидей.

Я много чего в статье еще не упомянул. Потому что все то, чего я не упомянул, - к теме этой статьи не имело никакого отношения.

Вам вопрос в третий раз повторить? Или вы и дальше будете от необходимости отвечать на него вот так же петлями бегать?

Девушк, а где у вас доказательства того,что метод изобретён именно тем батраком и именно в от виде?Номер патента, документальные свидетельства историков где? Насчёт Моррена -там имеет место быть публикация. Так что давайте номер патента и поробное описание метода соответственно. А то,например, в любимом вами гугле упоминается большой палец,а не мизинец. В том числе.
Ждем-с.

Пожалуйте на Реюньон. Вам, кажется, и лететь-то туда всего ничего. В тамошнем музее в городе Сен-Дени - и патенты, и грамоты, и свидетельства, и "вольная", выписанная рабу Эдмону Альбиусу за его поразительное изобретение. А по всему острову - портреты Альбиуса развешаны. На любой ваниловодческой ферме - выставочные
стенды с историей его открытия. И кино крутят, в котором с разных ракурсов показан знаменитый жест "опылителя" - там и указательный палец работает, и большой, и средний, и специальная иголочка... Завораживающее зрелище.

А если вас интересуют более подробные сведения об Альбиусе, достойнейшем сыне реюньонского народа, - в гугл. Набираете в поиске Albius и наслаждаетесь, наслаждаетесь, наслаждаетесь... Пока лекцию в обществе любителей орхидей читать не позовут.

Нет уж, давайте доказательства -вы же так легко и непринуждённо всё в гуглах находите. Ничего не имея против патриотизма островитян, тем не менее замечу, что усовершенствование метода не есть открытие.

Я вам все уже нашел и процитировал. Нахожу я информацию не в гуглах, а на месте событий. Я свои сведения собрал непосредственно на Реюньоне.

Вы пытались мне доказать, что Альбиус ничего не изобрел, а действовал по технике Моррена. Я вам привел публикации о том, что их технике радикально отличаются. Точно так же думает на протяжении последних ста семидесяти лет весь остров Реюньон, почитающий Альбиуса своим национальным героем. Тут принято думать, что именно Альбиус своим изобретением обеспечил острову обогащение. Вы считаете иначе? Ну, докажите мне ВЫ, что методы Моррена и Альбиуса идентичны, и Альбиус на самом деле ничего не изобретал. Думаю, на Реюньоне вас выслушают с интересом.

Как и в обществе любителей орхидей.

А следующий раз, когда вам захочется написать какой-нибудь вздор по поводу одного из моих текстов, проверяйте свои бессмысленные придирки ДО того, как их высказщать, а не ПОСЛЕ. А то вам опять будет так же неудобно, как сейчас. Договорились?

Всего хорошего.

Выздоравливайте.

" Я и весь остров" -это сильно, да
Поймите, до вас пытаются донести другое-ИДЕЯ искуственного опыления вашему батраку не принадлежит ни в коем разе
Она пришла в голову бельгийцу Charles Morren в 1836 году
После этого её могли усовершествовать сколько угодно раз, никто не говорит, что ваш батрак ничего вообше не изобрёл, но идея и методика- разные вещи, ничего бы ваш батрак не изобрёл и не усовершенствовал, не будь ИДЕИ бельгийца, что орхидеи можно искуственно опылять, и его методики
Методка данная - вещь не принципиальная, понимаете?
Это как если бы кто сливки вместо венчика миксером взбивать начал и его-не изобрететелей миксера, венчика и идеи взбивания вообще и сливок в частности- обьявили главным изобретателем и открываетелм в этой истории , напрочь позабыв о тех кто придумал сливки взбивать, миксер и венчик
Попробуйте , товарищ, мыслить систематически и в следующий раз не писать ничего с кондачка по мотивам путешествий на курорты -а то мало ли что в угоду турбизнесу и местному патриотизму в буклетиках от турагентств напишут, постарайтесь ознакомиться хотя бы с с любимым вами гуглом

Девушк, так уж случилось, что у меня большая коллекция орхидей и я состою в одном из обществ любителей этих растений. Мне за ссылками на автралийские сайты орхидееводов в гугл лазить нужды нет - и так давно известны.

Ни совести, ни разума эта коллекция вам, однако, не добавила. Что неудивительно. А вот то, что она вам не прибавила знаний предмета, - это и в самом деле странно.

Знаете, я стараюсь свои мысли относительно вас ,тов. cook, держать при себе и на личности не переходить. Мне интересна фактическая сторона дела прежде всего. Вы имеете что возразить по делу?

Девушк, ну не росла она там декоративно. Её привезли французы, как вы справедливо процитировали, разводить как пряность ПОСЛЕ открытия Моррена.

Вот я и говорю: странно, что коллекция не добавила вам знаний.

Le vanillier avait été introduit à La Réunion en 1819 par le jardinier-botaniste Perrotet, membre d'une expédition à Cayenne, dirigée par le capitaine de vaisseau Philibert, un enfant de l'île Bourbon...
(http://www.interpc.fr/mapage/fe.hoa rau/perso/histoire/gouverneur/albius.htm )
Перевожу синхронно:
Ваниль была внедрена на Реюньоне в 1819 году садовником-ботаником Перротэ, участником экспедиции в Кайенну, под управлением капитана Филибера, уроженца острова Бурбон..."
В 1819 году, вы обратили внимание? Я полагаю, в системе вашего летосчисления 1819 год случился раньше 1836-го? Или нет?

Вот здесь - http://www.rfo.fr/article4.html - называют еще более раннюю дату появления ванили на Реюньоне: 1793 год.

Про Моррена в том же (первом из цитируемых) тексте можете прочесть следующее: "En 1836, le botaniste belge Morren met au point une technique assez complexe, nécessitant l'usage de ciseaux, difficilement applicable à une culture à grande échelle..."

Перевожу и тут: "В 1936 году бельгийский ботаник Моррен разрабатывает достаточно сложную технику [опыления], требующую использования ножниц, и с трудом применимую для культуры, возделываемой в большом масштабе..." Если интересно, можете жальше прочитать в подробностях, как именно, в чьем присутствии и с чьим участием состоялось открытие Альбиуса, ни в чем не похожее на метод Моррена.

Советую вам выступить с лекцией на этот счет в вашем обществе любителей орхидей. Если там все настолько же плохо, как вы, разбираются в изучаемом предмете, эти сведения произведут там фурор...

О, наконец-то продуктивная дискуссия.
Итак,ваниль была привезена на остров не как декоративное растение , а в попытке получить урожай после аккиматизации, как я понимаю.
Видите ли ,неважно, что метод искуственного опыления был сложен и требовал ножниц- главное,после изучения жизненнного цикла растения было предложено использовать искуственное опыление. То есть на основе исследований были сделаны принципиальные выводы. Неважно ,сколько раз и куда завозили ваниль до этого -кстати, не факт, что её завозили на остров однократно и именно в 1819 она принялась и одичала. Важна только история культивации.
Имея в наличии идею, нетрудно её усовершенствовать ,как сделал это "чернокожий батрак". Главное-чтобы идея была.

Еще раз.

Вы написали вот тут - http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2717257.html?thread=73711689#t7371 1689: "Её привезли французы, как вы справедливо процитировали, разводить как пряность ПОСЛЕ открытия Моррена". Слово ПОСЛЕ выделили большими буквами вы сами. Понимаете? Вы написали, что ПОСЛЕ.

Я вам показал сведения, из которых следует, что вы написали ерунду: ваниль на Реюньон привезли не ПОСЛЕ открытия Моррена, а ДО. Вам мой источник кажется неубедительным? Найдите другой, который устроит вас больше.

Теперь, когда я вам продемонстрировал, что вы наврали, вы начинаете пятиться и елозить. Свинчиваете с темы времени привоза на тему того, зачем ее привезли. Что-то такое про то, прижилась она или нет. И прочее.

Дальше. Вы мне писали, вот тут - http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2717257.html?thread=73709897#t7370 9897, что Альбиус занимался опылением по методу Моррена, поскольку "хозяева велели ему это сделать. Идти опылять..." Вот то что в кавычках - это вы написали, а не я.

Теперь я вам показал сведения, из которых следует, что вы и тут написали ерунду: метод Альбиуса совершенно иной. И когда я вам продемонстрировал, что вы и тут наврали, вы опять начинаете пятиться и елозить. Что-то такое про "идея была", про "важна история культивации" и т.п.

У меня остался, собственно, только один вопрос.
Он заключается в следующем: не много ли вы елозите?

Тов. cook, привозить-то ваниль могли сколько угодно раз. Другое дело, с каким успехом. Не всё привезённое куда-либо приживается. Это раз.
Попытки искуственного опыления ванили ваш товарищ невольник предпринял не из собственного любопытства.
Да, методы разные-суть одна. Искуственное опыление, не по наитию совершённое любопытным невольником, а потому, что стало известно, что ваниль надо опылять вручную. Идея была не его. Это главное.
Да, простой метод. Вот повторяю, был бы у вас хоть малейший опыт этого самого опыления, вы бы знали, что до него любой додумался бы. Другое дело,что учёный свой метод создавал не исходя из практических нужд. Но это сути не меняет.

Все елозите? Ну понятно. А что вам еще остается делать.

А теперь сравните это ваше теперешнее елозение с самым первым вашим постом, с которого началась эта, простигоссыди, дискуссия. Вот с тем, в котором вы нагло, развязно и самоуверенно обвинили меня в незнани предмета, совали мне в нос этого бельгийца и разнообразный совершенно не относящийся к делу чоколатль.

Не правда ли, интересно очень изменилась ваша интонация? И отстаиваете вы теперь из последних силенок мааааааленький пятачок, который у вас сохранился в качестве плацдарма для продолжения спора. Что-то там про родившееся непонятно откуда посреди разговора, и неясно как к сути пришитое "приживание" ванили. Ну, вот возьму я и соглашусь, ради хохмы, что ваниль прижилась не с первого раза. И что это докажет? От чего это вас избавит? От необходимости признать, что со временем ее привоза вы наврали, с идентичностью методов - наврали тоже, с приоритетом Моррена в случае с Реюньонской ванилью, - наврали в третий раз.

Контраст между началом и концом разговора впечатляет. Апломбу сильно в вас поубавилось. Металл в голосе стал звучать как-то жидковато. Реплики стали короче. Интонация в рядде случаев стала прямо-таки просительной.

И так будет всегда, когда вы со свойственной вам безграмотной и бессмысленной склочностью будете выскакивать навстречу моим текстам. Потому что я автор. А вы - примитивный начетчик, ищущий в шерсти собеседника блох и не замечающий, как по вашей собственной шкурке стадами бродят жирные воши.

Я ж вам уже сказал: всего хорошего. Выздоравливайте. Что ж вы никак не успокоитесь?

Скажем сразу- у меня нет прибора, измеряющего интонацию, это понятие субьективное
Однако главное в споре - отнюдь не желание победить с помощью ужимок и прыжков, а установление истины
Если бы вы сделали " домашнюю работу", то вы бы знали ответ на вопрос, откуда у батраков берутся идеи
Сама картина мира, в которой исполнитель объявляется творцом и ему приписываются идеи другого человека -порочна
Не было на свете гениального батрака, придумавшего искуственное опыление орхидей - помимо того, что история использования орхидей родилась отнюдь не в 1841 году- был барак, придумавший простой метод опыления, более того, опылять растения -ну не орхидеи, но это не принципиально -пальцем придумали задолго до него
Всё вышеперечисленное не отменяет того, что история ванили не началась в 1841 году - это случилось гораздо раньше, не так и не там

Преклоняюсь - орхидеи очень требовательные цветы. Мне пришлось расстаться со своей в связи с долгим отъездом. Я очень была расстроена, что падаренная мною орхидея не выжила у подруги и месяца... Но не забывайте, что готовя кулинарную статью НЕВОЗМОЖНО узнать ВСЕ о растениях. Может я не права, но мне кажется каждый должен быть специалистом в своей области, и только специалист знает некоторые важные нюансы. Статья написанная хорошим языком, может пробудить интерес не только к основной кулинарной теме, но и пробудить интерес к любимым нами орхидеям.

Да, орхидеи требуют тщательного ухода. И опыта, новичкам уход часто не под силу.

Да, и Эдмон Альбеус , и его бывшие хозяева не умели читать по-французски абсолютно, поэтому напечатанное пятью годами ранее Charles Morren ""Sur la fructification de la vanille obtenue au moyen de la ...и так далее не имеет к их догадкам насчёт опыления ну никакого отношения.

Естественным путём опыляется не более 5% цветов,делают это пчёлки Melipona, то есть повсеместно, где выращивают ваниль пользуются ручным опылением. Это одна из отраслей, где широко используют детский труд. Основным потребителем ванили являются компании Пепси Кола и Кока Кола (50% рынка). Именно борьба международых организаций против использования детского труда заставила эти компании перейти на синтетическую ваниль. И в 1985 году эти компании обрушили рынок и в первую очередь Мадагаскара, который вырабатывал половину мирового производства.Тогда цена ванили упала до 20 долларов за кг, в 2003 цена поднялась до 450 баксов(тайфун, неурожай, повышение спроса) настоящее время около 50$.
Никаких одеял в настоящее время при ферментации не пользуют. Одеяла в идеале, сейчас это делают на пластике, из подобного сумки-нищенки шьют.В него завернули,на нём на часок другой на солнце выставили.
Бурбонская ваниль ни когда не была лучшей в мире, это французы выдумали, они в основном покупают для парфюмерии, тем самым потдерживают экономику своей территории.
Вообще на осторове получилось так, что вся торговля под китайцами оказалась, началось притеснение их на этом рынке как результат на рынке ванили появился новый игрок-Китай, на сегодня он производит в 25 раз больше чем на Рюньоне. Французы эту культуру и в Поллинезии развили. Вот примеры ароматов, где есть ваниль - Naomagic от Naomi Campbell,Angel от Thierry Mugler , Laura от Laura Biagiotti, LYS от Marina de Bourbon, Murmure от Van Cleef&Arpels,Kingdom от Alexander McQueen, Flower от Kenzo, Allure от Chanel, Addict от Dior, Opium от Yves Saint Laurent, 5th Avenue от Elizabeth Arden, Youth Dew от Estee Lauder, Organza от Givenchy и Magnetism от Escada. Это не говоря про Шанель 5 и Котти. Так что у французов интерес совсем не эклерный к ванили.
Статья профранцузская у Вас получилась, явно просматривается французский источник. Это французы в своё оправдание про Эдмонда Олбиуса выдумали. Мало того, что они у испанцев часть рынка отобрали, так и на святое замахнулись -на технологию.
Выращивают ваниль и в Гватемале и Гондурасе. За день труда работнику платят от 1 до 2 баксов в день.Как это в Мексике делают можно посмотреть http://www.johntoddjr.com/63%20Vanilla/v anilla0.htm
Мёд от пчёлок мелипон в раз 10 дороже от других медоносов. Бутылка 750 мл стоит около 50 баксов, для любой Центрально Американской страны-цена заоблачная.Говорят действует как виагра.

Я ничего не перепутал. С историей ванили все обстояло в точности так, как я написал.

Ну разумеется, а все иностранцы нагло лгут. Да и кто такой этот Charles Morren , всего-то знаменитый учёный.

Задорно так написано. Даже если перепутал что-то, не всем же такими эрудированными как Вы быть. Написано на потребу публике и публика эта, рецепт если и не воспроизведет, то во время прочтения улыбнется точно. Мне муж около 12.00 с работы позвонил и уже рассказал о статье!

Ну да, бумага всё стерпит. И ковыряние мизинцем, она ж не орхидея, в которую пальцами для опыления не лазят.

И публика всё стерпит. Она ж не всерьёз написанное воспринимает, понимает, что журналисты они не ради истины за перо берутся, а ради красного словца не пожалеют и отца. Что ж про орхидеи говорить-то и про авторство. Ну подумаешь приписал открытие одного человека другому, славу учёного - сельхозрабочему.

+1
Совершенно согласна - с тем, что журналист должен быть дотошен и обязан разобраться в предмете, о котором пишет.
И с тем, что публика все схавает и ей в общем все равно, кто разработал метод, ей просто приятно читать бойкий текст.
Что не снимает ответственности с журналиста.

И вообще меня всегда радуют Ваши кулинарно-ботанические посты!

Отрадно это знать.